• Over
  • Forummenu

    • Plaats een reactie

    Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

    🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

    Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

    Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

    Antwoord: (vul een getal in)

    Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Lokale snelheid van materie?

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door HansH » di 12 nov 2024, 07:36

    Professor Puntje schreef: ↑ma 11 nov 2024, 18:44 voor de SRT is van belang dat je de snelheid van stoffelijke voorwerpen steeds aangeeft ten opzichte van een zekere referentie of waarnemer. Als je lokaal kunt spreken over de gemiddelde positie van de materie kun je die gemiddelde positie als dat zo uitkomt gebruiken als referentie.
    in ons zonnestelsel draaien de planeten cirkels om de zon. Dus de gemiddelde positie van alle planeten daar is de positie van de zon. Dus dan zou je de positie van de zon willen gebruiken om bv te kijken wat er tussen 2 planeten gebeurt ? Dat heeft alleen zin denk ik als je een planeet tov de zon bekijkt. Voor 2 planeten onderling moet je de positie van 1 van die 2 als referentie nemen, maar dat lijkt me vrij logisch.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door Professor Puntje » ma 11 nov 2024, 18:44

    Nog even als toelichting: voor de SRT is van belang dat je de snelheid van stoffelijke voorwerpen steeds aangeeft ten opzichte van een zekere referentie of waarnemer. Als je lokaal kunt spreken over de gemiddelde positie van de materie kun je die gemiddelde positie als dat zo uitkomt gebruiken als referentie. Dat hoeft niet, maar dat zou dan kunnen. Net zoals je snelheden hier op aarde vaak (al dan niet stilzwijgend) aangeeft ten opzichte van het aardoppervlak ter plaatse.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door HansH » ma 11 nov 2024, 17:36

    flappelap schreef: ↑ma 11 nov 2024, 15:53
    2 dit klopt niet helemaal. De meeste massa om ons heen komt van bindingsenergie, niet van het higgsmechanisme. Als de quarks in een proton massaloos zouden zijn, zou de massa van het proton niet gek veel veranderen.

    Bovendien is niet alleen massa bron van zwaartekracht. Een elektromagnetisch veld zal ongeladen deeltjes b.v. ook afbuigen
    ok prima. er zijn dus meerdere oorzaken van massa. Maar voor het topic ben ik het er dan wel mee eens dat het higgsmechanisme weinig tot niets te maken heeft met het topic.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door Bladerunner » ma 11 nov 2024, 17:32

    De vraag was wat, en of er een 'locale snelheid' is van materie. Ik denk dat je wel kunt stellen dat een elektromagnetisch veld een verwaarloosbaar aandeel heeft in de beweging van sterren etc. En volgens dit artikel kunnen zonder het higgsveld geen atomen bestaan dus ook geen materie / massa. Bindingsenergie is analoog aan massa. Maar zonder het higgsveld hebben quarks dus geen massa en dus ook geen energie om te binden:

    https://www.space.com/higgs-boson-god-p ... expert-q-a

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door Noel » ma 11 nov 2024, 16:39

    Als higgsvelden ruimtelijk variabel zijn, bij een zwart gat sterker, en verder van een zwart gat zwakker, kunnen ze misschien toch niet versnelde expansie van de ruimte verklaren. Maar ik koppel ruimtelijkheid wel aan het higgsveld.. Mogelijk toch een ander veld (scalar field).

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door Noel » ma 11 nov 2024, 16:19

    Massa is weerstand tegen verandering in beweging.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door flappelap » ma 11 nov 2024, 15:53

    HansH schreef: ↑ma 11 nov 2024, 13:38
    flappelap schreef: ↑zo 10 nov 2024, 16:23
    Bladerunner schreef: ↑zo 10 nov 2024, 13:29 Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).
    Het Higgsmechanisme heeft dan weer weinig te maken met "een reikwijdte van het higgsboson". Het Higgsmechanisme wordt immers veroorzaakt door het higgsveld, niet door (reële) higgsbosonen.

    Het higgsveld (de vacuumwaarde ervan) kan voor zover ik weet de expansie van het heelal ook niet verklaren.
    1 begrijp ik het dan goed dat het higgsveld de elementaire deeltjes massa geeft dus op nano nivo en omdat de zwaartekracht
    kromming van de ruimtetijd veroorzaakt tgv massa, dus op die manier feiteljk het effect van het higgsveld doorgegeven wordt naar grote afstanden?

    2 als het higgsveld er niet was gewest dan hadden we ook geen ruimtetijd kromming gehad want dan was er geen massa geweest om ruimtetijd kromming te veroorzaken.
    1 Ja,kun je het zien, maar...

    2 dit klopt niet helemaal. De meeste massa om ons heen komt van bindingsenergie, niet van het higgsmechanisme. Als de quarks in een proton massaloos zouden zijn, zou de massa van het proton niet gek veel veranderen.

    Bovendien is niet alleen massa bron van zwaartekracht. Een elektromagnetisch veld zal ongeladen deeltjes b.v. ook afbuigen via de zwaartekracht, hoewel dit effect erg klein is (t.o.v. de elektromagnetische kracht).

    Dat alleen massa zwaartekracht uitoefent is Newtoniaans denken.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door Bladerunner » ma 11 nov 2024, 14:04

    Dat klopt.
    Het higgsveld c.q. mechanisme zorgt ervoor dat anderzijds massaloze elementaire deeltjes protonen / atomen kunnen vormen. Dus zonder het higgsveld geen materie en dus ook geen massa. We zouden niet bestaan en daarom moest het higgsboson of iets vergelijkbaars wel bestaan. Maar het higgsveld werkt alleen op kwantum niveau. Je moet dus eerst materie dus massa hebben om op grote schaal de ruimte te vervormen c.q. beweging te doen ontstaan of te wel zwaartekracht. Het higgsveld alleen doet op dat punt niets maar is wel nodig om überhaupt materie te doen ontstaan.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door HansH » ma 11 nov 2024, 13:38

    flappelap schreef: ↑zo 10 nov 2024, 16:23
    Bladerunner schreef: ↑zo 10 nov 2024, 13:29 Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).
    Het Higgsmechanisme heeft dan weer weinig te maken met "een reikwijdte van het higgsboson". Het Higgsmechanisme wordt immers veroorzaakt door het higgsveld, niet door (reële) higgsbosonen.

    Het higgsveld (de vacuumwaarde ervan) kan voor zover ik weet de expansie van het heelal ook niet verklaren.
    begrijp ik het dan goed dat het higgsveld de elementaire deeltjes massa geeft dus op nano nivo en omdat de zwaartekracht
    kromming van de ruimtetijd veroorzaakt tgv massa, dus op die manier feiteljk het effect van het higgsveld doorgegeven wordt naar grote afstanden? als het higgsveld er niet was gewest dan hadden we ook geen ruimtetijd kromming gehad want dan was er geen massa geweest om ruimtetijd kromming te veroorzaken.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door Bladerunner » zo 10 nov 2024, 20:41

    Noel schreef: ↑zo 10 nov 2024, 13:45
    Bladerunner schreef: ↑zo 10 nov 2024, 13:29 Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).
    ChatGpt geeft mij iig gelijk, maar laat maar.
    Bij ChatGPT is de juiste vraagstelling nogal belangrijk. De vraag hier is betrekkelijke simpel: bestaat er een lokale snelheid van materie. Maar dan moet je eerst beschrijven wat er met 'lokaal' wordt bedoeld. Mijn antwoord b.v. gaat over het gebied van 100 parsec rond de zon waar materie vergelijkbare snelheden heeft. Maar vervolgens haalt iemand er het Andromeda stelsel erbij dat tot de z.g.n. lokale groep van stelsels behoort. Dat stelsel staat echter veel verder en heeft een totaal andere oorzaak van beweging t.o.v. het gebied rond de zon.

    Het higgsveld echter veroorzaakt geen beweging van materie op grote schaal, dat doet de zwaartekracht. Het higgsveld verklaart alleen maar waarom elementaire deeltjes massa kunnen hebben.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door Bladerunner » zo 10 nov 2024, 20:30

    Door het Higgsveld hier in te betrekken ontstaan er misverstanden. De 'locale snelheid' van materie is iets anders dan de effecten op kwantum niveau.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door flappelap » zo 10 nov 2024, 16:23

    Bladerunner schreef: ↑zo 10 nov 2024, 13:29 Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).
    Het Higgsmechanisme heeft dan weer weinig te maken met "een reikwijdte van het higgsboson". Het Higgsmechanisme wordt immers veroorzaakt door het higgsveld, niet door (reële) higgsbosonen.

    Het higgsveld (de vacuumwaarde ervan) kan voor zover ik weet de expansie van het heelal ook niet verklaren.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door Professor Puntje » zo 10 nov 2024, 13:50

    ChatGPT is geen betrouwbare bron, maar van het Higgs veld heb ik geen verstand. Anderen met kennis van zaken kunnen daar beter op reageren.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door Noel » zo 10 nov 2024, 13:45

    Bladerunner schreef: ↑zo 10 nov 2024, 13:29 Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).
    ChatGpt geeft mij iig gelijk, maar laat maar.

    Re: Lokale snelheid van materie?

    door Bladerunner » zo 10 nov 2024, 13:29

    Het Higgsveld heeft er niets mee te maken. Dat verklaart alleen waarom bepaalde (elementaire) deeltjes massa hebben. De beweging / c.q. snelheid van materie wordt bepaald door de zwaartekracht op een veel grotere schaal dan de reikwijdte van het Higgs boson. (Dat overigens erg onstabiel is en direct vervalt in andere deeltjes).
    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie