vrijwel elke noemenswaardige ontdekking binnen de wetenschap is ooit begonnen met iemand die daar een theorie over had en ermee aan de slag ging.
Daarom wordt er op dit forum ook ruimte gegeven voor het wetenschappelijke discours. Maar je hebt nu al vijf reacties de kans gekregen om je beweringen en stellingen te staven, en in plaats daarvan worden ze steeds grotesker zonder enige feitelijke danwel empirische onderbouwing.
Dat jij en anderen op dit forum inmiddels een beetje moe zijn geworden van al die abbonees op 'de fabeltjeskrant' begrijp ik best, toch ben ik van mening dat het belangrijk is om open te blijven staan voor nieuwe theorieën.
Dit is geen coherente theorie. Je lijmt allerlei zaken aan elkaar vast, trekt diverse vage incoherente verbanden, louter gebaseerd op zogenaamde logische redeneringen, maar ook de logica ontbreekt grotendeels.
het afserveren van nieuwe theorieën met als argument dat er geen bestaand bewijs voor is vind ik onverstandig.
Je verhaal wordt inhoudelijk afgeserveerd omdat het boordevol gaten en gebreken zit. Er is nog geen censuur toegepast, maar er is een grens aan het kunnen behappen van onzin en een hoop vage en valse verbanden.
Zoals gezegd vond er vroeger vooral binnen de elite veel inteelt plaats omdat men op die manier het familie fortuin binnen de familie kon houden. Dit is gewoon een geschiedkundig feit.
Tot hier klopt dit deel. Tot in de 19e eeuw kwamen huwelijken tussen neven en nichten regelmatig voor in Nederland, zowel bij de adel als bij de rijke burgerij. Onder de elite was het echter gebruikelijk tot ongeveer het begin van de 20e eeuw, waarbij het vanaf toen steeds minder sociaal geaccepteerd werd, in de landelijke gebieden gebeurde het soms nog tot in de 20e eeuw.
Onder de elite was het dus juist al veel eerder minder gebruikelijk en minder geaccepteerd. We zijn inmiddels al zes of zeven generaties verder.
De gevolgtrekking is vervolgens zó'n stretch dat het bijna absurd wordt:
Als je daar vervolgens wat logische redenatie op loslaat kan je er redelijkerwijs vanuit gaan dat onze samenleving vanachter de schermen voor een aanzienlijk deel wordt beïnvloed door mensen met een erfelijk overgedragen inteeltbrein.
Er is een aanzienlijk verband tussen maatschappelijke positie en onderwijsniveau.
https://www.oecd.org/en/publications/ed ... 36-en.html
Als inteelt degradatie betekent, dus ook achteruitgang van cognitieve vermogens, zou je juist minder mensen op hoge posities moeten zien die een (wat jij zo noemt) 'inteeltbrein' hebben.
Ook deze theorie kan je wegzetten als 'conspiracy' maar ik denk dat je zelf ook wel weet dat banken en het bedrijfsleven heel veel invloed hebben op onze samenleving. Veel van dat elitaire inteelt is actief binnen die sectoren
Om bankdirecteur te kunnen worden heb je een minimum aan cognitieve vermogens nodig. Inteelt is precies het omgekeerde ervan. Waar is de logica?
en als je dit gegeven dan weer combineert met de logische theorie dat 'slechte' mensen het leuk vinden om 'slechte' gebeurtenissen te veroorzaken
Op welke gedegen wetenschappelijke theorie danwel onderzoek is dit gebaseerd?
dan zou je daaruit kunnen afleiden dat onze samenleving misschien wel op zo'n manier is ingericht dat ook 'normale' mensen slechte dingen gaan doen. Dat kromme systeem waarin je constant van het kastje naar de muur wordt gestuurd heeft misschien wel iets te maken met elitair inteelt dat er van geniet om mensen op massale schaal te pesten.
Nu spring je plots van genetische factoren naar maatschappelijke factoren over.
Het is van groot belang om wetenschappelijk onderzoek te doen naar de vraag of je kwaadaardigheid kan herkennen op basis van genetica want zo kan je voorkomen dat sadistische mensen aan het roer staan in de strijd tegen kwaadaardigheid. Het is die sadistische belangenverstrengeling waardoor die corrupte leden van binnenuit voorkomen dat kwaadaardigheid zo effectief mogelijk wordt bestreden want anders hebben ze geen stabiele aanvoer van hun favoriete beeldmateriaal meer.
Er is dus blijkbaar geen onderzoek naar verricht maar je komt wel met zeer sterke stellingen. Je onderbuik is je richtsnoer?
Jij zegt dat moraal niet in genen zit opgesloten en daar heb je waarschijnlijk gelijk in, maar stel nou dat er een gen is dat de drager sadistisch maakt?
'Stel nou dat...'. Het is zo of is niet zo. Waar is het onderzoek dat daarover gaat?
Daarnaast: wat als sadistisch of aanvaardbaar wordt beschouwd is deels tijd- en plaatsgebonden. Vroeger vond men het normaal om mensen voor de leeuwen te gooien, en er was niemand die zich schuldig voelde omdat hij of zij als sadistisch werd bestempeld. Het kan dus niet louter een 'gen' zijn.
Sadisme is sadisme en heeft verder niets te maken met subjectieve interpretaties.
In zuivere wetenschappelijke zin wel. Het van nature willen toebrengen van fysiek of mentaal leed zou een concretere, meetbaardere wetenschappelijke term kunnen zijn.
Sadisten vinden het leuk om leed te aanschouwen, toe te brengen of te veroorzaken en ik mag aannemen dat in ieder geval alle normale mensen dit gen liever zien verdwijnen.
Is nog maar de vraag of dat onderscheid wat je nu maakt zo duidelijk is. Er bestaat niet voor niks ramptoerisme, mensen kijken niet voor niets naar gewelddadige films waar mensen aan flarden worden geschoten. In hoeverre is het onderscheid tussen zogenaamd normale en abnormale mensen dat je nu maakt gerechtvaardigd, danwel een deels kunstmatig onderscheid dat je aanbrengt om je punt te maken.
Denk je dat sadisme ook alleen maar kan worden aangeleerd of zou dat in het genetische pakket kunnen zitten?
Het is een breder en complexer iets dan hoe jij het voorstelt. Zoals ik eerder zei, er zit ook een subjectieve maatschappelijke component aan verbonden. In de middeleeuwen werden veroordeelden mishandeld en gemarteld, zoveel als mogelijk. Men zag dat niet als sadistisch (een woord dat overigens pas later in de 19de eeuw door Marquis de Sadé mainstream werd), maar als terechte boetedoening.
Waarschijnlijk zit er ook in de natuur van ieder mens, of in elk geval van de meesten, een bepaalde neiging tot sadisme, in meer of mindere mate. Maar het is niet voldoende om alle wandaden en misdrijven te verklaren. Uit veel onderzoeken blijkt dat sociaal-economische factoren een belangrijke rol spelen, bijvoorbeeld als het gaat om bepaalde vormen van criminaliteit. Maar ook dat is afhankelijk van het soort misdaad. Je hebt crime passionels, je hebt seriemoordenaars, je hebt drugscriminaliteit, je hebt genocide, je hebt witteboordencriminaliteit, pesten, etc. Je verhaal is gespeend van elke nuance en differentiatie.
Het schijnt dat sadisten van kinds af aan al dieren doodmartelen en dan vraag ik me af, wie leert ze dat aan?
Als ze dat van kinds af aan hebben heeft niemand ze dat aangeleerd blijkbaar. Een contradictio in terminis.
En wat bedoel je trouwens met die opmerking over Harry Potter
Het is goochelen met verbanden wat je doet. Er zitten ook structurele weeffouten in de logica, waardoor ik nog niet eens zin heb om zwaarder geschut in te zetten, te weten een lading empirische onderzoeken die een hoop van je beweringen zouden bulldozeren. Omdat het al fout gaat in de insteek, in het gebrek aan nuance en differentiatie, in de logica, in de afbakening, in het lichtzinnig aan elkaar naaien van diverse factoren, etc. Zolang dat niet gedegen en goed in elkaar steekt, zit ik eigenlijk over niets te discussiëren.
[Quote]vrijwel elke noemenswaardige ontdekking binnen de wetenschap is ooit begonnen met iemand die daar een theorie over had en ermee aan de slag ging. [/quote]
Daarom wordt er op dit forum ook ruimte gegeven voor het wetenschappelijke discours. Maar je hebt nu al vijf reacties de kans gekregen om je beweringen en stellingen te staven, en in plaats daarvan worden ze steeds grotesker zonder enige feitelijke danwel empirische onderbouwing.
[Quote]Dat jij en anderen op dit forum inmiddels een beetje moe zijn geworden van al die abbonees op 'de fabeltjeskrant' begrijp ik best, toch ben ik van mening dat het belangrijk is om open te blijven staan voor nieuwe theorieën.[/quote]
Dit is geen coherente theorie. Je lijmt allerlei zaken aan elkaar vast, trekt diverse vage incoherente verbanden, louter gebaseerd op zogenaamde logische redeneringen, maar ook de logica ontbreekt grotendeels.
[Quote]het afserveren van nieuwe theorieën met als argument dat er geen bestaand bewijs voor is vind ik onverstandig.[/quote]
Je verhaal wordt inhoudelijk afgeserveerd omdat het boordevol gaten en gebreken zit. Er is nog geen censuur toegepast, maar er is een grens aan het kunnen behappen van onzin en een hoop vage en valse verbanden.
[Quote]Zoals gezegd vond er vroeger vooral binnen de elite veel inteelt plaats omdat men op die manier het familie fortuin binnen de familie kon houden. Dit is gewoon een geschiedkundig feit.
[/quote]
Tot hier klopt dit deel. Tot in de 19e eeuw kwamen huwelijken tussen neven en nichten regelmatig voor in Nederland, zowel bij de adel als bij de rijke burgerij. Onder de elite was het echter gebruikelijk tot ongeveer het begin van de 20e eeuw, waarbij het vanaf toen steeds minder sociaal geaccepteerd werd, in de landelijke gebieden gebeurde het soms nog tot in de 20e eeuw.
Onder de elite was het dus juist al veel eerder minder gebruikelijk en minder geaccepteerd. We zijn inmiddels al zes of zeven generaties verder.
De gevolgtrekking is vervolgens zó'n stretch dat het bijna absurd wordt:
[Quote]Als je daar vervolgens wat logische redenatie op loslaat kan je er redelijkerwijs vanuit gaan dat onze samenleving vanachter de schermen voor een aanzienlijk deel wordt beïnvloed door mensen met een erfelijk overgedragen inteeltbrein.[/quote]
Er is een aanzienlijk verband tussen maatschappelijke positie en onderwijsniveau. https://www.oecd.org/en/publications/education-at-a-glance-2024_c00cad36-en.html
Als inteelt degradatie betekent, dus ook achteruitgang van cognitieve vermogens, zou je juist minder mensen op hoge posities moeten zien die een (wat jij zo noemt) 'inteeltbrein' hebben.
[Quote]Ook deze theorie kan je wegzetten als 'conspiracy' maar ik denk dat je zelf ook wel weet dat banken en het bedrijfsleven heel veel invloed hebben op onze samenleving. Veel van dat elitaire inteelt is actief binnen die sectoren [/quote]
Om bankdirecteur te kunnen worden heb je een minimum aan cognitieve vermogens nodig. Inteelt is precies het omgekeerde ervan. Waar is de logica?
[Quote]en als je dit gegeven dan weer combineert met de logische theorie dat 'slechte' mensen het leuk vinden om 'slechte' gebeurtenissen te veroorzaken[/quote]
Op welke gedegen wetenschappelijke theorie danwel onderzoek is dit gebaseerd?
[Quote]dan zou je daaruit kunnen afleiden dat onze samenleving misschien wel op zo'n manier is ingericht dat ook 'normale' mensen slechte dingen gaan doen. Dat kromme systeem waarin je constant van het kastje naar de muur wordt gestuurd heeft misschien wel iets te maken met elitair inteelt dat er van geniet om mensen op massale schaal te pesten.[/quote]
Nu spring je plots van genetische factoren naar maatschappelijke factoren over.
[Quote]Het is van groot belang om wetenschappelijk onderzoek te doen naar de vraag of je kwaadaardigheid kan herkennen op basis van genetica want zo kan je voorkomen dat sadistische mensen aan het roer staan in de strijd tegen kwaadaardigheid. Het is die sadistische belangenverstrengeling waardoor die corrupte leden van binnenuit voorkomen dat kwaadaardigheid zo effectief mogelijk wordt bestreden want anders hebben ze geen stabiele aanvoer van hun favoriete beeldmateriaal meer.[/quote]
Er is dus blijkbaar geen onderzoek naar verricht maar je komt wel met zeer sterke stellingen. Je onderbuik is je richtsnoer?
[Quote]Jij zegt dat moraal niet in genen zit opgesloten en daar heb je waarschijnlijk gelijk in, maar stel nou dat er een gen is dat de drager sadistisch maakt?[/quote]
'Stel nou dat...'. Het is zo of is niet zo. Waar is het onderzoek dat daarover gaat?
Daarnaast: wat als sadistisch of aanvaardbaar wordt beschouwd is deels tijd- en plaatsgebonden. Vroeger vond men het normaal om mensen voor de leeuwen te gooien, en er was niemand die zich schuldig voelde omdat hij of zij als sadistisch werd bestempeld. Het kan dus niet louter een 'gen' zijn.
[Quote]Sadisme is sadisme en heeft verder niets te maken met subjectieve interpretaties.[/quote]
In zuivere wetenschappelijke zin wel. Het van nature willen toebrengen van fysiek of mentaal leed zou een concretere, meetbaardere wetenschappelijke term kunnen zijn.
[Quote]Sadisten vinden het leuk om leed te aanschouwen, toe te brengen of te veroorzaken en ik mag aannemen dat in ieder geval alle normale mensen dit gen liever zien verdwijnen. [/quote]
Is nog maar de vraag of dat onderscheid wat je nu maakt zo duidelijk is. Er bestaat niet voor niks ramptoerisme, mensen kijken niet voor niets naar gewelddadige films waar mensen aan flarden worden geschoten. In hoeverre is het onderscheid tussen zogenaamd normale en abnormale mensen dat je nu maakt gerechtvaardigd, danwel een deels kunstmatig onderscheid dat je aanbrengt om je punt te maken.
[Quote]Denk je dat sadisme ook alleen maar kan worden aangeleerd of zou dat in het genetische pakket kunnen zitten?[/quote]
Het is een breder en complexer iets dan hoe jij het voorstelt. Zoals ik eerder zei, er zit ook een subjectieve maatschappelijke component aan verbonden. In de middeleeuwen werden veroordeelden mishandeld en gemarteld, zoveel als mogelijk. Men zag dat niet als sadistisch (een woord dat overigens pas later in de 19de eeuw door Marquis de Sadé mainstream werd), maar als terechte boetedoening.
Waarschijnlijk zit er ook in de natuur van ieder mens, of in elk geval van de meesten, een bepaalde neiging tot sadisme, in meer of mindere mate. Maar het is niet voldoende om alle wandaden en misdrijven te verklaren. Uit veel onderzoeken blijkt dat sociaal-economische factoren een belangrijke rol spelen, bijvoorbeeld als het gaat om bepaalde vormen van criminaliteit. Maar ook dat is afhankelijk van het soort misdaad. Je hebt crime passionels, je hebt seriemoordenaars, je hebt drugscriminaliteit, je hebt genocide, je hebt witteboordencriminaliteit, pesten, etc. Je verhaal is gespeend van elke nuance en differentiatie.
[Quote]Het schijnt dat sadisten van kinds af aan al dieren doodmartelen en dan vraag ik me af, wie leert ze dat aan?[/quote]
Als ze dat van kinds af aan hebben heeft niemand ze dat aangeleerd blijkbaar. Een contradictio in terminis.
[Quote]En wat bedoel je trouwens met die opmerking over Harry Potter[/quote]
Het is goochelen met verbanden wat je doet. Er zitten ook structurele weeffouten in de logica, waardoor ik nog niet eens zin heb om zwaarder geschut in te zetten, te weten een lading empirische onderzoeken die een hoop van je beweringen zouden bulldozeren. Omdat het al fout gaat in de insteek, in het gebrek aan nuance en differentiatie, in de logica, in de afbakening, in het lichtzinnig aan elkaar naaien van diverse factoren, etc. Zolang dat niet gedegen en goed in elkaar steekt, zit ik eigenlijk over niets te discussiëren.