Akkoord, het is LED verlichting. Ik heb het spectrum nu bekeken via een spleet en een tralie, en dan zijn het rood en het blauw geen smalle lijnen maar brede banden.


[attachment=0]studio191 spectrum.jpg[/attachment]

@CoenCo,

Volledig eens met jouw observaties en conclusie dat LED's eigenlijk de enigste reële optie is. En @HansH natuurlijk ook, maar nu met sterkere argumenten.

Echter de paarse kleur is naar mijn weten een typische kleur wat men ook van Argon kan verwachten. Echter niet zo een scherp rood/blauw spectrum. De kans dat het H2 plasma is lijkt mij nihil: gevaar fabricage, geen litteratuur gevonden commercieel H2 gebruik gasontlading, H2 roze kleur plasma, H2 chemisch reactief plasma (denk aan elektroden) en moeilijk stabiel te houden en ontsteken (de uit persoonlijke ervaring)

Tevens een sterke observatie betreffende de vormgeving (LED vs. gasontlading). Dit viel mij voorheen niet op. Ik bekeek opnieuw de foto van de lichtreclame in openings post, nu met jouw observaties: inderdaad de vormgeving is niet klassiek zoals met gasontlading deze is met erg rare bochten. Deze rare bochten kunnen volgens mij niet werken met gasontlading zonder verlies van intensiteit en kleur denk ik. Ter verificatie gecontroleerd met deze AI zoekopdracht:

[quote=Verificatie AI: mogelijke vraag]Traditional (gas filled) neon light commercials, what are sharpest corners possible? What are the effects on light emission. Any references if possible.[/quote]

De gemeten golflengte komt precies overeen met de meeste gangbare golflengten voor rode en blauwe leds (veel beter dan met waterstof). Om maar eens de eerste hit op google te pakken voor een rgb LED: https://www.kiwi-electronics.com/nl/diffused-rgb-led-5mm-25-pack-1866 deze heeft 630 en 465nm.

Daarnaast zijn gasgevulde buizen over het algemeen:
-doodlopend, met duidelijk begin en einde. Geen cirkels.
-minder/ander licht op einde, want daar zit elektrode
-geen kruisingen/vertakkingen mogelijk. (Alleen buizen achter elkaar langs)
-dikke kabels ivm isolatie hoogspanning
Je kan bovengenoemde dingen duidelijk zien op deze website, waar ze wel échte neon verlichting maken: https://www.neondesigns.nl/neon-verlichting

Het door @jkien getoonde bord heeft echter
- geen duidelijk begin/einde. Er zijn oneindige loops
- er zijn kruisingen
- er zijn geen dikke kabels zichtbaar

Daarom blijf ik erbij dat het LED is.

[quote=jkien post_id=1268096 time=1758181827 user_id=18370]
Die hoeveelheid waterstof is geen boemfactor.
[/quote]

In een gasblaas atelier waar de buizen gevuld worden is natuurlijk een gascilinder aanwezig met jouw H2. Dit indien jij plasmaontstekings lamp will maken met waterstof. Waarvan ik betwijfel of dit mogelijk is daar H2 moeilijk ontsteekt/ioneseerd met standaard methoden. Een gascilinder (voor het vullen) is typisch onder een werkdruk van 10-200 Bar wat gereduceerd word. Dit is natuurlijk een boemfactor. Op mijn (oude) werk werden extra veiligheids maatregelen genomen indien met waterstof gewerkt werd in een labaratorium (binnenhuis).

Waferstof is trouwens zeer klein en er dienen extra lektesten uitgevoerd aan leidingen van het gebruikte systeem. Om deze zeer kleine lekken te detecteren voornamelijk bij het werken met waterstof. Stel als een beetje lekt en de ruimte vult van plafond naar beneden voor H2!

Maar dit is allemaal praktische ervaring. Als jij liever een hoog theoretisch verhaal wil hebben daar kan ik niet bij helpen, dat dien ik op te zoeken of te vragen aan AI.

Zie mijn reactie op @HansH dat LED wllicht een betere verklaring is. Verder heb ik geen literatuur gevonden dat H2 word gebruikt in commerciele gasontlading lampen.

@Vincent: ik voel geen verplichting om vaak te reageren op dit forum, hoewel er inderdaad voor de liefhebbers ook lange discussies zijn waarbij iedereen overal op reageert. Omdat je erop aandringt een herhaling van mijn inhoudelijke reactie: argon heeft geen sterke rode lijn (nogmaals [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Gas-discharge_lamp#Color]link[/url]), daarom voldoet argon hier niet als verklaring.

Verder: wat ik roze noemde is niet paars. Een glazen geisslerbuis met waterstof geeft tientallen jaren later nog steeds hetzelfde licht. De buis van Studio 191 bevat misschien een liter gas bij een druk van 0,01 bar. Dat correspondeert met 10 ml bij 1 bar. Die hoeveelheid waterstof is geen boemfactor.

@HansH,

LED blijft natuurlijk een optie. Paars is gemaakt van "rood" en "blauw" en de laatste foto 1e orde spectrum laat puur "rood" en "blauw" zien" en dan zijn LEDS logischer dan een plasma.

notabene: H2 plasma is licht paars/roze als toevoeging aan mijn laatste bericht (niet diep paars)

Dankjewel dat ik mag meedoen!

[quote=OOOVincentOOO post_id=1268092 time=1758176458 user_id=74110]

Vreemd dat mijn reacties volledig verwaarloosd worden zonder echte inhoudelijke reactie? Maar dat gebeurt vaker. Argon lijkt mij nog steeds de meest logische kandidaat
[/quote]
Het verschil tussen led en gasontlading kun je gemakkelijk zien aan het al of niet aanwezig zijn van een hoogspanningstrafo met dikke geisoleerde draden en duidelijke glazen ronde buisjes met duidelijk zichtbare elektrode aansluitingen. ook de smalle spectrraal lijnen zie ik niet terug, maar dat zou kunnen komen omdat ze fosforen gebruiken net zoals bij witte lED's. Meer persoonlijk lijkt me LED veel logischer met hedendaagse technologie.

[quote=jkien post_id=1268081 time=1758145139 user_id=18370]
waterstof ([url=https://en.wikipedia.org/wiki/Gas-discharge_lamp#Color]link[/url]). Daar is te zien dat waterstof twee sterke emissielijnen
[/quote]

Waterstof is zeer onwaarschijnlijk in een gasontladingslamp. Waterstof is zeer klein en lekt makkelijk weg uit vacuum (glas) buis aansluitingen. Waterstof is tevens een gas dat moeilijk te ioniseren is dat weet ik uit praktische ervaring waar ik met waterstof plasmas gewerkt heb. Om maar te zwijgen dat waterstof gebruiken in een licht reclame aterlier gevaarlijk is vanwege de "boem" factor van waterstofgas.

Indien je verder zoekt met bijvoorbeeld de voldende zoekopdracht:

"When a neon commercial sign is made how are the different colors created? Please explain how colors are created and most common methods of fabrication."

[quote=Copilot: "When a neon commercial sign is made how are the different colors created? Please explain how colors are created and most common methods of fabrication.]Met als subvraag: What happens to the color when adding mercuy?

Resulting Colors:
Without phosphor: Mercury + argon emits a pale blue glow.[/quote]

Dus het lijkt mij niet vreemd in een plasma met Argon en Kwik een aandeel blauw/UV te zien door het kwik.

Vreemd dat mijn reacties volledig verwaarloosd worden zonder echte inhoudelijke reactie? Maar dat gebeurt vaker. Argon lijkt mij nog steeds de meest logische kandidaat

zou het zoiets kunnen zijn;
https://neonsfeer.nl/products/neon-verlichting-flamingo

In de werkelijkheid lijkt deze lichtreclame meer op een gasontladingsbuis dan op LED-verlichting. Bovendien wil de sportschool een ietwat luxe uitstraling, en dan kiezen ze natuurlijk niet voor het soort goedkope LED-lichtreclame dat te zien is in de etalage van de Chinese massagesalon iets verderop.

Met [i]monochroom[/i] rood en blauw in het startbericht bedoelde ik dat het twee emissielijnen zijn met een smalle bandbreedte. Op de door de bril gemaakte foto is bijvoorbeeld herkenbaar dat de blauwe tekst scherpe contouren heeft. In wikipedia zag ik een afbeelding van de emissiespectra van edelgassen en waterstof ([url=https://en.wikipedia.org/wiki/Gas-discharge_lamp#Color]link[/url]). Daar is te zien dat waterstof twee sterke emissielijnen heeft, de ene rood en de andere blauw.

Vanavond heb ik naar de lichtreclame gekeken met een tralie voor de camera, zoals HansH suggereerde. Met een tralie van 100 lijnen per mm werd het spectrum van de lichtreclame duidelijker dan zoals gisteren met de bril. Met behulp van een onnauwkeurige golflengteschaal schatte ik de rode golflengte aanvankelijk op 620 nm, en de blauwe op 460 nm. Binnen de nauwkeurigheidmarges had de schaalfactor 5% hoger kunnen zijn, en dan waren dat de golflengtes van de sterke waterstoflijnen H-α en H-β geweest, namelijk 656 en 486 nm. Daarom is mijn conclusie dat de buis gevuld is met waterstofgas.


[attachment=0]studio191 tralie.jpg[/attachment]

gasontladingslampen geven specifieke spectra met vaak smalle spectraal lijnen. LED's geven meer een breed specrtum met een amplidude bandbreedte. de enig manier om daar achter te komen is het spectrum van de verlichting opnemen, dus met een smalle spleet en een tralie (of oude CD want dat is ook min of meer een tralie)

"When a neon commercial sign is made how are the different colors created? Please explain how colors are created and most common methods of fabrication."

Hoe zou jij de vraag uit de openingspost aan AI formuleren zodat er degelijke-goed leesbare- en niet rare- 100% juiste informatie uitkomt? Dat kunnen we dan testen op bijvoorbeeld Chatgpt, Perplexity en Claude.

@ukster,

Ik was iets kort door de bocht. Maar het lijkt erg op een AI bericht. Want normaal post je niet op dergelijke wijze.

De inhoud klopt maar is raar.

Een Neon gas heeft volgens mij echt een rode kleur. De opening post is een paarsachtige/blauwe kleur. Dus ik snap niet waarom je praat over Neon.

Indien Neon echt rood is kun je geen blauwe kleur krijgen met fosfor. Een TL lamp heeft daarom UV en deze kun je degraderen tot zichtbaar licht: rood, groen en blauw. Van rood blauw maken lukt niet met een fosfor zover ik weet (daar blauw een hogere energie benodigd dan rood). Met quantum dots wellicht wel ([url=https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_dot_display]Wiki: quantum dots[/url]) maar dat is een ander verhaal.

Tevens word het woord 'neon lamp' algemeen gebruikt ook voor TL lampen en dergelijke. Vandaar dat AI (als je het gebruikt hebt) mogelijk connecties legt wat uit balans zijn. Zie antwoord google op vraag: " in what context is the word neon light used?". Tevens een neon een duur gas.

Excuses als het geheel jouw eigen bericht was maar het lijkt erg op AI antwoord. En een goede AI vraag met juiste context kan wellicht een beter antwoord geven.


[quote="google: in what context is the word neon light used?"]The term "neon light" is most often used in the context of neon signs, which use glass tubes filled with neon gas or other gases to create bright, eye-catching displays for advertising, architectural design, and decoration. It also refers to smaller neon glow lamps, which are low-power visual indicators in electronic equipment, and can describe the bright, glowing, and often artificial colors themselves, especially in contexts related to fashion, parties, and art. [/quote]

Is dit wat je bedoelt?
een “neonbuis” in naam, kan gevuld zijn met andere gassen, er zit dus niet altijd puur neon in een “neonbuis”.
De klassieke rode neonreclames bevatten inderdaad neon (Ne) gas.
Voor andere kleuren worden meestal andere gassen of combinaties gebruikt:
Argon + kwikdamp → blauwachtig licht
Helium → geel tot oranje
Krypton → groenachtig
Xenon → paarsachtig
Soms wordt het buisglas ook van een fosforcoating voorzien, die door UV-licht oplicht en zo veel meer kleuren mogelijk maakt.
Dus: alleen de rode buizen hebben echt neon; bij de rest is het vaak een “neonbuis” in naam, maar gevuld met andere gassen.