Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Formeel bewijs?

Re: Formeel bewijs?

door Professor Puntje » do 12 feb 2026, 18:28

Zo dan?

[ (A ∧ ¬A) V (A ∧ B) ] (aanname invoeren)

(A ∧ ¬A) → B ( ? )

(A ∧ B) → B (7)

B (9)

(A ∧ ¬A) V (A ∧ B) → B (aanname opheffen)

((A ∧ B) V (A ∧ ¬A)) → B (1.27)

((B ∧ A) V (¬A ∧ A)) → B (1.26)

((B V ¬A) ∧ A) → B (1.39)

(A ∧ (B V ¬A)) → B (1.26)

(A ∧ (¬A V B) → B (1.27)

(A ∧ (A → B)) → B (1.31)

Re: Formeel bewijs?

door Professor Puntje » do 12 feb 2026, 18:07

Weer een stukje:

((A ∧ ¬A) V (A ∧ B)) → B

((A ∧ B) V (A ∧ ¬A)) → B (1.27)

((B ∧ A) V (¬A ∧ A)) → B (1.26)

((B V ¬A) ∧ A) → B (1.39)

(A ∧ (B V ¬A)) → B (1.26)

(A ∧ (¬A V B) → B (1.27)

(A ∧ (A → B)) → B (1.31)

Re: Formeel bewijs?

door vijv » do 12 feb 2026, 07:47

Philip-Voets schreef: ma 09 feb 2026, 20:47 Misschien kun je toelichten wat je bedoelt met “welk systeem”.
Komt er op neer te bepalen welke afleidingsregels je als axioma aanneemt en waarmee je dus vertrekt om andere zaken te bewijzen.
Deze axioma's zijn binnen dat systeem niet bewijsbaar.

Het Natural Deduction systeem wordt het meest toegepast binnen de standaard wiskunde omdat deze het meest aansluit bij ons intuitief denken.

Meer strakke en dus meer onleesbare systemen zijn Hilbert systeem en Sequent Calculus.

Erg boeiende vraag trouwens. Gaat diep in op de fundamenten van wiskunde

Re: Formeel bewijs?

door Professor Puntje » wo 11 feb 2026, 21:45

[¬A] (startpunt)

¬A V (¬B V B) (10)

(¬A V ¬B) V B (waar is die associatieve regel bewezen?)

¬(A ∧ B) V B (1.29)

A ∧ B → B (1.31)

Daarna volg ik het niet meer...

(A ∧ ¬A) V (A ∧ B)) → B (introductie V en falsum)

(A ∧ (¬A V B) → B (distributie)

(A ∧ (A → B)) → B (implicatie)

Re: Formeel bewijs?

door Professor Puntje » wo 11 feb 2026, 20:45

Dit zijn alvast de afleidingsregels:
regels

Re: Formeel bewijs?

door Professor Puntje » wo 11 feb 2026, 20:09

PhilipVoets schreef: wo 11 feb 2026, 19:27 https://www.math.ru.nl/~landsman/Inleid ... de2022.pdf

Deze bedoel ik.
Die lijkt wel geschikt! Ik ben nu tot 1.4 gekomen, en hoop daar de axioma's en afleidingsregels te vinden.

Re: Formeel bewijs?

door PhilipVoets » wo 11 feb 2026, 19:27

Re: Formeel bewijs?

door Professor Puntje » wo 11 feb 2026, 16:14

Hebben we het wel over dezelfde reader?

Re: Formeel bewijs?

door PhilipVoets » wo 11 feb 2026, 11:23

Haha, het is meer uit interesse. Ik overweeg een los bijvak “Inleiding Wiskunde” aan de Radboud-universiteit te volgen vanuit thuis (propositielogica, verzamelingenleer, bewijzen door inductie, etc.). Ik moet zeggen dat het doorakkeren van die reader (2022/2023) zonder illustratieve hoor- of werkcolleges een kluif is, maar de reader lijkt ook wat “convoluut” hier en daar..

Re: Formeel bewijs?

door Professor Puntje » di 10 feb 2026, 16:32

Ik vind die syllabus van Landsma onnodig ingewikkeld. Of wil je zelf een specialist in moderne logica worden? Dan zou het wel nuttig zijn.

Ik heb zelf vroeger het volgende boekje bestudeerd: https://www.bol.com/nl/nl/p/moderne-log ... 048765394/

Dat is veel eenvoudiger!

Re: Formeel bewijs?

door PhilipVoets » di 10 feb 2026, 15:27

Helder. Ik heb in ieder geval gebruik van de gegeven stellingen in de syllabus van Landsma gemaakt. Ik weet niet of dat helpt bij het duiden van het bewijs?

Re: Formeel bewijs?

door Professor Puntje » ma 09 feb 2026, 22:02

Philip-Voets schreef: ma 09 feb 2026, 20:47 Misschien kun je toelichten wat je bedoelt met “welk systeem”.
Er zijn verschillende mogelijkheden om je axioma's en toegestane afleidingsregels te kiezen. En dat leidt tot verschillende systemen van (propositie)logica.
De haakjes bij ¬(A ∧ B) meer om aan te geven waar de equivalentie ¬A V ¬B ~ ¬(A ∧ B) volgens De Morgan wordt geïntroduceerd. Dat was de gedachte tenminste, haha
Als je de haakjes verplaatst gaat het wel:

¬A V (¬B V B)

(¬A V ¬B) V B

¬(A ∧ B) V B

Het hele punt is dat je niet aangeeft van welke axioma's en afleidingsregels (en eventueel eerder bewezen stellingen) je uit gaat, zodat ook niet is te zeggen welke stappen (zoals het verplaatsen van de haakjes) in je bewijs wel of niet toelaatbaar zijn.

Re: Formeel bewijs?

door Philip-Voets » ma 09 feb 2026, 20:47

Misschien kun je toelichten wat je bedoelt met “welk systeem”.

De haakjes bij ¬(A ∧ B) meer om aan te geven waar de equivalentie ¬A V ¬B ~ ¬(A ∧ B) volgens De Morgan wordt geïntroduceerd. Dat was de gedachte tenminste, haha

Re: Formeel bewijs?

door Professor Puntje » ma 09 feb 2026, 20:13

Zoals ik al schreef: ik weet niet binnen welk formeel systeem je wil/mag werken. Als je een formeel bewijs wilt leveren moet je expliciet aangegeven wat binnen je gebruikte formele systeem je axioma's zijn, en welke afleidingsregels ertoe behoren. Als dat niet gegeven is heb je ook geen formeel bewijs.

Maar goed, laten we het informeel bekijken.

¬B V B (is altijd waar)

¬A V (¬B V B) (dus dan is die disjunctie ook altijd waar)

Maar op basis waarvan verplaats je voor de volgende stap dan de haakjes?

Re: Formeel bewijs?

door Philip-Voets » ma 09 feb 2026, 18:03

En stel dat ik de gedachtengang omdraai, zou het dan geldig zijn?

¬A (startpunt)

¬A V ¬B V B (introductie tautologie en V)

¬(A ∧ B) V B (De Morgan)

A ∧ B → B (implicatie)

(A ∧ ¬A) V (A ∧ B)) → B (introductie V en falsum)

(A ∧ (¬A V B) → B (distributie)

(A ∧ (A → B)) → B (implicatie)

?