Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

door **TwistedMind** » ma 17 apr 2006, 17:28

We zijn efficienter,juist omdat we er meer geld aan besteden.Het tegenovergestelde bereiken met meer geld zou toch rampzalig zijn.

Dat is toch nog wel best mogelijk, dat iets meer geld kost en nog inefficienter is. Ik heb het idee dat dit wel geld voor grote delen van de verzorgingsstaat.

Wat betreft gezondheidszorg, zonder naar de situatie in Belgie te kijken (die ik niet goed), probleem met de farmacie is ook wel dat ze zichzelf in stand houdt.

Veel medicijnen die mensen nu slikken, kun je afvragen of die wel echt nodig zijn. Of dat mensen er niet juist zieker van worden of gewoon betere levensstijl (voeding, beweging) zouden moeten hebben.

Doordat iedereen indirect voor mediceinen betaald, via premie of belasting, is het enorme medicijngebruik voor individueen wellicht minder merkbaar.

door **zeeman** » ma 17 apr 2006, 14:40

Aan een puntje heb ik niet gedacht.Sedert enkele jaren betaald iedere Vlaming 25 Eu zorgverzekering per jaar.Deze dient om een thuisverzorging te verzekeren voor mensen die zich niet zelfstandig kunnen verhelpen.(wassen,aankleden etc.)Die verzekering is verplicht.Er staat een boete op van 250 Eu voor niet betalers.Voor sociaal gedrag hebben sommige mensen een stok achter de deur nodig.Alle mogelijke verzekeringen samen halen een flink stuk uit de koek,maar we achten ons gelukkig als we ze niet nodig hebben.

door **zeeman** » zo 16 apr 2006, 17:04

We zijn efficienter,juist omdat we er meer geld aan besteden.Het tegenovergestelde bereiken met meer geld zou toch rampzalig zijn.

door **TwistedMind** » zo 16 apr 2006, 16:36

Nu vraag ik me af, hoe kan het dat dit in België wel genoeg is om alles mee te betalen en in NL nog altijd een geldtekort is?

Zoals ik zei, in Belgie wordt een veel groter deel via belastingen betaald. Dat is an sich niet goed of slecht. Het betekend alleen dat de Belgische gezondheidszorg niet noodzakelijkerwijs efficienter is, maar zou ook goed kunnen betekenen dat er veel meer geld aan wordt besteed.

Ik heb nog even zitten zoeken, het CBS had een vrije link erover:

Uitgaven zorg

De zorgkosten per persoon zijn dus in Nederland voor 2003 3512

Gegevens van Belgie heb ik alleen nog niet kunnen vinden.

Overigens geloof ik wel, dat de gezondheidszorg een stuk beter geregeld kan worden in Nederland.

door **zeeman** » zo 16 apr 2006, 15:56

Beste Ger,om een antwoord te kunnen geven heb ik eventjes mijn papieren voor de dag gehaald en mijn bankuittreksels nagezien.De bewijzen liggen dus voor mijn neus.Wat die andere zij, kan ik uiteraard niet controleren,laat staan in twijfel trekken.Onze ziekenzorg wordt natuurlijk ook gesteund door de belastingbetaler.Op dat gebied zijn wij Belgen wereldkampioen.Naar mijn mening is in een beschaafd land ziekenzorg,onderwijs en veiligheid een prioriteit.

door **TwistedMind** » zo 16 apr 2006, 14:28

Ik denk dat bij ons de dokter beslist.Het is ook de plicht van de directie van een ziekenhuis,te zorgen voor voldoende en degelijk opgeleid personeel.Het gaat niet op van mensen steeds te laten overwerken onder het motto:"We hebben personeel te kort".Daarmee bewijst de directie alleen maar zijn nalatigheid.

Dat denk ik ook, een directie hoort juist met zulke problemen om te kunnnen gaan, dan maar te klagen over geldgebrek.

De kosten (in je bovenstaande bericht) lijken me niet alle kosten die je uiteindelijk betaald. Zeer waarschijnlijk zal een aanzienlijk deel van ziektekosten via belastingen betaald worden.

Interessanter is hoeveel Belgie en Nederland totaal uitgeven aan ziektekosten in verhouding met het Bruto Nationaal Inkomen en vervolgens met de gegeven kwaliteit en kwantiteit.

door **Ger** » zo 16 apr 2006, 14:26

Zeeman en Twistedmind, jullie antwoorden zijn regelrecht in strijd met elkaar. In NL moet je rekening houden met een dikke 100,- per maand, in België zou dit veel hoger zijn volgens TwistedMind, maar Zeeman zegt dat het omgerekend per maand een kleine 40,- is.

Nu vraag ik me af, hoe kan het dat dit in België wel genoeg is om alles mee te betalen en in NL nog altijd een geldtekort is?

door **zeeman** » zo 16 apr 2006, 14:05

Weer eens een nieuw geval:Een goeie bekende ging op maandag 10/04/06 naar de cardioloog.Hij werd op woensdag opgenomen in het AZ te Brugge voor een uitgebreid onderzoek van zijn aderen.Deze week wordt hij aan zijn hart geopereerd om overbruggingen te plaatsen.Ondanks een overdreven volle lijst wil de cardioloog geen risico lopen en snel ingrijpen.Zo'n operatie duurt als er geen complicaties zijn,omtrent 6 uur.Het AZ Brugge is één van de klinieken waar dit soort operaties uitgevoerd worden aan de lopende band.

Ik denk dat bij ons de dokter beslist.Het is ook de plicht van de directie van een ziekenhuis,te zorgen voor voldoende en degelijk opgeleid personeel.Het gaat niet op van mensen steeds te laten overwerken onder het motto:"We hebben personeel te kort".Daarmee bewijst de directie alleen maar zijn nalatigheid.

door **zeeman** » zo 16 apr 2006, 13:37

Als Belg betaal ik 15,18 Eu per maand en een hospitalisatieverzekering van 242,6 Eu per jaar.Dit omvat dan ook verre het maximum waarvoor je,je kunt verzekeren.Hopelijk heb ik die verzekering in lange tijd niet nodig.Heb je die wel nodig,dan krijg je de duurste behandeling zonder financiele zorgen.

door **TwistedMind** » zo 16 apr 2006, 11:29

Als je het hebt over hoog en hoger, waar praten we dan concreet over? In NL betaal je voor de basisverzekering met een klein beetje aanvullend over zo'n 100,-. Hoe hoog is dat in Belgie?

De hoogte zou ik zelf niet weten. Ik heb net even gezocht, maar kon zo snel geen informatie erover vinden.

De feitelijke verzekeringskosten zijn overigens nog wel hoger in Nederland. Werkgevers houden namelijk op je loon ook nog een percentage (ik meen 5%) in. Als je zelfstandige bent, moet je dat ook zelf betalen.

door **Ger** » zo 16 apr 2006, 10:06

Als je het hebt over hoog en hoger, waar praten we dan concreet over? In NL betaal je voor de basisverzekering met een klein beetje aanvullend over zo'n 100,-. Hoe hoog is dat in Belgie?

door **TwistedMind** » za 15 apr 2006, 23:08

Premies in Belgie zijn ook veel hoger. In Nederland zijn er ook veel mensen die nu al enorm veel klagen over hoge zorgpremies. Je kunt ook niet het een hebben zonder het andere.

Ik betwijfel of het nu wel echt zoveel beter is in Belgie. Bovenstaande gevallen hebben wel een hoog anecdote-gehalte.

Daarbij, ik zou best snel geholpen willen worden een acuut probleem (hartproblemen) maar dat is volgens mij ook wel het geval in Nederland. Als ik voor een minder acuut (ogen, gewrichten) probleem 2 weken in plaats van 2 dagen moet wachten, maar in ruil daarvoor veel minder premie moet betalen zou ik dat ook wel goed vinden. Althans daar wil ik dan wel een keuze in hebben.

Er wordt ook wel veel afgegeven op managers. Het probleem is echter niet bestaan van de manager, of de hoeveelheid ervan, maar de kwaliteit van de managers in de zorg. Of beter gezegd, het gebrek eraan.

Volgens mij is een goede oplossing meer delen van de zorg door de markt laten verzorgen. Juist ook in het huidige zorgstelsel zit er nog veel te veel in de basiszorg, die beter door een vrije markt gedaan kunnen worden.

door **Cathy** » vr 14 apr 2006, 12:25

Misschien steeds weer nieuwe wetten en regels? Ik weet niet hoe dat in Belgie geregeld is, maar hier moeten mensen die in de gezondheidszorg werken steeds weer wennen aan nieuwe wetten en regels die door de overheid worden opgelegd. Daardoor stijgt weer het aantal managers in ziekenhuizen, zoals Ger post. Hierdoor gaat minder geld naar de zorg en worden wachtlijsten langer.

Het gebrek aan medisch personeel? De werkdruk onder artsen, waardoor zij het liefst part-time werken (= meer dan 40 uur/week)? Door de numeri fixus die worden gesteld aan opleidingen als geneeskunde, zijn er in Nederland relatief minder artsen dan in Belgie. Mede door de vergrijzing zal dit probleem de komende jaren groter worden. Omdat artsen en verpleegkundigen onder grote werkdruk moeten werken, en omdat een groot deel van hen vrouw is (en de kinderopvang in Nederland nog steeds slecht geregeld is), kiest een groot deel van hen voor part-time werk. Dus nog minder artsen (en verpleegkundigen? bestaat daar ook een numerus fixus?) dan verwacht en een hogere werkdruk. Dus minder mogelijkheden om snelle en adequate zorg te bieden.

door **Ger** » di 04 apr 2006, 09:59

In dit kader, uit de Telegraaf:

Aantal managers in ziekenhuizen stijgt

Van onze verslaggevers

VOORBURG, dinsdag

De bureaucratie in ziekenhuizen blijft groeien. Het aantal managers, icters en administratieve krachten steeg de laatste jaren ruim twee keer zo snel als het aantal medische werknemers.

Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) gisteren publiceerde. In plaats van de beoogde en beloofde meer handen aan het bed, steeg het aandeel mensen met een bureaubaan in algemene ziekenhuizen in de periode 1997-2004 van 15 naar 17 procent. In totaal neemt het overheadpersoneel 21.000 van de 125.000 voltijdbanen in algemene ziekenhuizen in beslag.

Volgens een woordvoerster van de Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ) valt het met de bureaucratie mee. Er zijn vooral veel icters bij gekomen. Ziekenhuizen zijn complexe instellingen. De verpleegduur is de laatste jaren veel korter geworden, waardoor de doorstroom van patienten groter is. Dat beleid vraagt nu eenmaal meer papierwerk.

Ook de regelgeving vanuit de overheid is, volgens de zegsvrouw, strikter geworden, waardoor er van de ziekenhuizen meer op administratief gebied gevraagd wordt.

Formulieren

De Tweede Kamer reageert geschokt op de CBS-cijfers en vindt dat zowel de overheid als de ziekenhuizen schuldig zijn. Ziekenhuizen hebben te maken met overmatig veel regels. Ze moeten alleen al 20 verantwoordingsformulieren invullen. Dat moet anders, zegt CDA-Kamerlid Buijs.

Tegelijkertijd stelt hij dat ziekenhuizen te veel managementlagen hebben. Ze moeten zelf ook maatregelen treffen om meer handen aan het bed te krijgen.

VVD-Kamerlid Schippers eist eveneens dat het kabinet de belofte dat veel regels geschrapt zullen worden waarmaakt

door **oktagon** » vr 17 mar 2006, 13:22

Dat is tenminste medische zorg zonder burocratie,maar ja,Hollanders weten alles beter en kunnen zo goed organiseren/reorganiseren,etc.

Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Plaats een reactie

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Re: Verschil snelheid medische zorg in Belgie en Nederland!

Contact

Community