Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door theoriegeladen » ma 24 dec 2007, 15:18

Wat ik me afvraag is hoe een standpunt dat voorschrijft dat het of 1 of 0 is, zich verhoudt tot het standpunt dat objectiviteit niet bestaat. Namelijk de kritiek van de eigen reden zou toch een soort matigheid van elke geloof of atheisme veronderstellen. De derde weg zit dan ingesloten in de eigen bevestiging: Ja, ik geloof, al kan ik dat niet controleren. Of nee, ik geloof niet, totdat het tegendeel is bewezen.

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door theoriegeladen » zo 23 dec 2007, 18:54

Ja, het niet weten moet anders zijn. Ik denk dat het ondergeschikt is aan het geloof of atheisme. Als je aan iemand vraagt of hij in God gelooft en hij antwoord dat hij het niet weten, kan je de twijfel zelf niet tot antwoord verheffen. Bovendien moet het antwoord er zijn, hij bestaat of hij bestaat niet. Op welke gronden een persoon tot een antwoord komt doet daar niets aan af, het tegenovergestelde blijft immers verkeren in dezelfde oneindigheid.

Daarnaast, als aan een waarnemer wordt gevraagd naar de waarschijnlijkheid van een fenomeen, levert dat eenduidig antwoord op: hij ervaart het of niet. Ook al is er allerlei ruis en vervorming en een zeer subjectieve ervaring van het fenomeen, dat is hetgeen hij ervaart. Hij kan niet zeggen dat hij iets anders ervaart dan hij ervaart. Het is niet zoals een goocheltruc waarbij je kan zeggen, ik zag hem over water lopen, maar ik vermoed dat het trucage is. Feit is, wat er gebeurde.

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door ypsilon » zo 23 dec 2007, 18:27

Daar zit wat in, maar daarmee hoort het toch niet onder geloof. Je stelde immers eerst dat het óf volledig geloof, óf volledig atheïsme is (beide zou je dan "100%" kunnen noemen, maar daar sta ik nog steeds niet helemaal achter), maar "niet weten" is toch iets anders?

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door theoriegeladen » zo 23 dec 2007, 13:35

Serieus, dat is een goede eigenschap, maar het zou dan wel een voor de volle 100% niet weten zijn. Ipv alleen op zondag vooraan in de kerk.

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door sjonnie » za 22 dec 2007, 21:58

En als ik dat nu wel zeg?
Psies een geloof is toch een geloof en niet weten?

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door ypsilon » za 22 dec 2007, 21:04

theoriegeladen schreef:Wel 100% !!!

Want je gelooft iets wel, of je gelooft iets niet. Er is geen tussenweg. Natuurlijk zijn er verschillende godsdienstvormen, maar elk is op haar eigen manier puur. Een gelovige zal nooit zeggen, weet ik niet.
En als ik dat nu wel zeg?

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door theoriegeladen » za 22 dec 2007, 20:25

Wel 100% !!!

Want je gelooft iets wel, of je gelooft iets niet. Er is geen tussenweg. Natuurlijk zijn er verschillende godsdienstvormen, maar elk is op haar eigen manier puur. Een gelovige zal nooit zeggen, weet ik niet.

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door ypsilon » za 22 dec 2007, 17:29

Het gaat bij die quote eerder om twijfel, vandaar dus: nooit 100%.

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door theoriegeladen » vr 21 dec 2007, 18:04

een 100% gelovige is net zo zeldzaam als een 100% atheist.


Niet iedereen leeft zoals zijn geloof hem gebiedt. In strikte zin zijn er blijkbaar weinig gelovigen. Maar als iemand handeld naar zijn overtuiging, is dat voldoende dat die overtuiging hem een gelijke identiteit verleend.

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door collegavanerik » vr 21 dec 2007, 14:56

theoriegeladen schreef:Ik denk niet dat er een derde weg is, het is of dood of levend en niet iets er tussen in. Kierkegaard zei dat Jezus of wel heeft bestaan of niet. Je gelooft dus of alles en als je een deel niet gelooft, geloof je helemaal niet. Je kan niet je eigen god schapen.

Kierkegaard zei ook dat als je vaart op een boot en twijfeld tussen stuur of bakboord, je ondertussen gewoon rechtdoor gaat. Het is dus of rechtdoor of een andere kant op.
Volgens Kierkegaards definitie zijn vrijzinnig gelovigen al geen gelovigen meer.

Integenstelling tot zwangerschap (zwanger of niet) is er wel degelijk een derde weg. Gelovige en atheist zijn de uiteinden van een continuum. een 100% gelovige is net zo zeldzaam als een 100% atheist.

En voor wat betreft "gelovige", wat voor gelovige: Christen? Wat voor een Christen? Moslim wat voor Moslim; Hindoe wat voor Hindoe; Pagan, wat voor Pagan etc etc etc.

De weddenschap van Pascal bestaat niet. :D

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door theoriegeladen » vr 21 dec 2007, 13:30

Ik denk niet dat er een derde weg is, het is of dood of levend en niet iets er tussen in. Kierkegaard zei dat Jezus of wel heeft bestaan of niet. Je gelooft dus of alles en als je een deel niet gelooft, geloof je helemaal niet. Je kan niet je eigen god schapen.

Kierkegaard zei ook dat als je vaart op een boot en twijfeld tussen stuur of bakboord, je ondertussen gewoon rechtdoor gaat. Het is dus of rechtdoor of een andere kant op.

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door sjonnie » wo 19 dec 2007, 14:33

Ook ik beschouw mezelf als agnost,in tegenstelling tot een aantal andere agnosten hier heb ik een donkerbuin vermoeden dat er wel iets overkoepelends bestaat(God?,Allah?,Krisna?,Jaweh?het al?het niets?het al en niets?)Bewijzen voor de stelling heb ik echter niet en moet uiteindelijk conluderen dat ik het niet weet,daarom ben ik uiteindelijk agnost. Wat nou luiheid?

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door ypsilon » di 18 dec 2007, 19:29

Ik denk inderdaad dat dat in jou geval niets uitmaakt !
Die opmerking was nergens voor nodig, maar ik zal doen alsof ik het niet gezien heb...
Jammer eigenlijk want jij drukt op zoveel discussie je stempel. Hierdoor worden toch wel veel discussies beperkt (in jou gedachte goed gekanaliseerd)
Hoezo? Het is toch niet omdat ik mijn mening geef in een discussie dat je die zomaar moet aanvaarden?
Wat een zwak verhaal !
Helemaal niet. Ik kan gewoon geen uitspraak doen omtrent een zin, zonder de context van die zin te kennen, die duidelijk maakt wat er met die zin bedoeld wordt. Anders doet de uitspraak er maar weinig toe, dan is het maar wat ik ervan maak. In dit geval is een quote dus overbodig.
Ik had het niet ingezet als autoriteitsargument al had het piet paaltjes geweest dan had ik hem ook gebruikt.
Mijn excuses dan.
Ik haakte in op jou discussie tegen BDE dat uitgelopen is op een vendette.
Een vendetta? Waar haal je dat vandaan?
Het argument wat voor een moderator altijd werkt als ontwijking!
Hoezo ontwijking? Ik breek de discussie niet af, ik vraag je alleen er een nieuw topic voor te openen, zodat er geen twee verschillende onderwerpen door mekaar lopen.
Anders denkende die kunnen bijdrage aan een verruiming van inzicht worden hier stuctureel met de grond gelijk gemaakt.
Met "structureel" laat je het klinken alsof hier een speciaal systeem voor opgezet is. Dat is manifest onjuist. Inhoudelijke argumenten worden echter bekritiseerd, dat is eigen aan een discussie.

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door Michel » di 18 dec 2007, 19:06

Ik kan het nog wel dagen laten doordringen, maar daar echt wijzer van worden zal ik niet.
Ik denk inderdaad dat dat in jou geval niets uitmaakt !

Jammer eigenlijk want jij drukt op zoveel discussie je stempel. Hierdoor worden toch wel veel discussies beperkt (in jou gedachte goed gekanaliseerd)
Ik heb immers een donkerbruin vermoeden dat Einstein iets heel anders bedoelde met "fantasie", dan jij of ik in deze discussie. Zonder context valt dit echter niet te achterhalen. Verder doet het er eigenlijk weinig toe, zelfs al zou Einstein bedoeld hebben wat jij hier zegt. Een autoriteitsargument is immers geen argument. Ergo: we kunnen hier weinig mee.
Wat een zwak verhaal !

Ik had het niet ingezet als autoriteitsargument al had het piet paaltjes geweest dan had ik hem ook gebruikt. Ik haakte in op jou discussie tegen BDE dat uitgelopen is op een vendette.
Als je het verder nog over hypothesen en waarheden wilt hebben, stel ik voor dat je daar een nieuw topic voor aanmaakt onder filosofie. Hier zou het echter te ver off-topic leiden.
Het argument wat voor een moderator altijd werkt als ontwijking !

Ik snap ook niet waarom ik nog steeds probeer in te haken op discussies want zo'n leuk forum is dit niet.

Anders denkende die kunnen bijdrage aan een verruiming van inzicht worden hier stuctureel met de grond gelijk gemaakt.

Re: gelovige, atheist, maar geen "derde weg"??

door ypsilon » di 18 dec 2007, 18:30

@Pointer, Mark-H: goed, dan kunnen we hier weer verder.

@Michel:
Michel schreef:Je moet het natuurlijk wel even tot je door laten dringen.

Einstein zei dat alles ontstaat als fantasie door het process in de hersenen en die fantasie wordt omgezet in de moderne wereld.

Dit geldt ook voor een hypothese, het ontstaat in de hersenen als fantasie.

De vraag is is een hypothese meer dan alleen maar en bedacht verhaal ? Ik ben het met BDE eens dat dat niet zo is. Je kan nog zoveel theorie bedenken rondom hypothese's maar het wordt daardoor niet opeens een waarheid.
Ik kan het nog wel dagen laten doordringen, maar daar echt wijzer van worden zal ik niet. Ik heb immers een donkerbruin vermoeden dat Einstein iets heel anders bedoelde met "fantasie", dan jij of ik in deze discussie. Zonder context valt dit echter niet te achterhalen. Verder doet het er eigenlijk weinig toe, zelfs al zou Einstein bedoeld hebben wat jij hier zegt. Een autoriteitsargument is immers geen argument. Ergo: we kunnen hier weinig mee.

Als je het verder nog over hypothesen en waarheden wilt hebben, stel ik voor dat je daar een nieuw topic voor aanmaakt onder filosofie. Hier zou het echter te ver off-topic leiden.