Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door Math-E-Mad-X » vr 20 okt 2006, 16:52

toch zou in het bewegend stelsel de velden juist zo moeten transformeren dat de onderlinge aantrekkingskracht tussen m1 en m2 onveranderlijk blijft (het veld g is dan uiteraard tijdsafhankelijk). Ben je nu niet gewoon dit probleem uit de weg gegaan door terug naar het eigenstelsel te gaan?
Wat ik bedoel is dat hoewel de relativistische massa's van de twee deeltjes toenemen de zwaartekracht die ze op elkaar uitoefenen niet verandert omdat ze onderling nog steeds dezelfde snelheid hebben.

De zwaartekracht die deeltjes van elkaar ondervinden is dus afhankelijk van hun onderlinge snelheid. Maar ik moet toegeven dat ik niet zeker ben of dit idd de juiste oplossing is.

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door eendavid » vr 20 okt 2006, 13:56

toch zou in het bewegend stelsel de velden juist zo moeten transformeren dat de onderlinge aantrekkingskracht tussen m1 en m2 onveranderlijk blijft (het veld g is dan uiteraard tijdsafhankelijk). Ben je nu niet gewoon dit probleem uit de weg gegaan door terug naar het eigenstelsel te gaan?

Het probleem van de 2 bewegende deeltjes is waarschijnlijk niet zo triviaal om de velden te vinden mbv Einstein-vergelijking? Lijkt me anders wel een leuke oefening, maar ik zie niet echt hoe T op te stellen.

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door Math-E-Mad-X » do 19 okt 2006, 22:56

Graag gedaan! :)

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door reindern » do 19 okt 2006, 13:28

Hartelijk dank voor het antwoord. Ik denk er nog eens over na, maar het klinkt aannemlijk :-)

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door Math-E-Mad-X » wo 18 okt 2006, 23:48

Wat betreft die twee massa's:

stel je hebt 2 deeltjes met rustmassa's m1 en m2. Deze twee deeltjes oefenen zwaartekracht op elkaar uit. Als we nu met een bepaalde snelheid langs deze deeltjes reizen zullen hun relativistische massa's t.o.v. ons frame veranderen. Maar gezien vanuit hun eigen frame verandert er niks. deeltje 1 voelt dus gewoon de zwaartekracht veroorzaakt door de rustmassa m2.

Echter, een derde massa m3 die een bepaalde snelheid t.o.v. m1 en m2 heeft zal de zwaartekracht veroorzaakt door hun relativistische massa's voelen. Deze kracht is dus groter dan de kracht die hij zou voelen als hij met deeltjes 1 en 2 zou meebewegen.

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door Math-E-Mad-X » wo 18 okt 2006, 23:31

reindern schreef:met ...
A common example is the mistaken belief that a fast moving particle must form a black hole because of its increase in mass


Ik heb toch ook niks over het ontstaan van zwarte gaten gezegd?

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door Math-E-Mad-X » wo 18 okt 2006, 23:30

There is sometimes confusion surrounding the subject of mass in relativity.  This is because there are two separate uses of the term.  Sometimes people say "mass" when they mean "relativistic mass", mr but at other times they say "mass" when they mean "invariant mass", m0.  These two meanings are not the same.  The invariant mass of a particle is independent of its velocity v, whereas relativistic mass increases with velocity and tends to infinity as the velocity approaches the speed of light c.


Precies wat ik zeg dus.

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door reindern » di 17 okt 2006, 19:24

met ...
A common example is the mistaken belief that a fast moving particle must form a black hole because of its increase in mass

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door reindern » di 17 okt 2006, 15:53

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door Math-E-Mad-X » ma 16 okt 2006, 19:28

De onderlinge zwaartekracht wordt idd groter, maar omdat ook hun trage massa's groter worden (Einstein: trage massa = zware massa) blijft de versnelling die door de zwaartekracht veroorzaakt wordt hetzelfde. Je meetapparatuur zal dus dezelfde uitkomst geven. (Als je apparatuur een kracht aangeeft zal het apparaat geijkt zijn t.o.v. de twee massa's de ijking klopt dus niet meer als die massa's veranderen.)
Hoi Math-e-mad-x,

kun je mij dit uitleggen? Ik snap dat elke massa dezelfde versnelling ondergaat (is deze 'toevalligheid' (trage massa = zware massa) immers niet een reden geweest voor Einstein om de algemene realtiviteitstheorie te ontwikkelen?). Ik snap alleen niet dat daarom de weegschaal hetzelfde zou blijven aangeven. Als ik op aarde een kilo lood op een weegschaal leg geeft de weegschaal toch iets anders aan dan als ik er een halve kilo op leg? ondanks het feit dat beide massa's wel even hard zullen versnellen.
Hmmm... je hebt wel een punt moet ik zeggen. Ik weet zeker dat de gravitatiekracht verandert. Maar ik was waarschijnlijk iets te snel met mijn verklaring.

Ik moet er nog ff over nadenken.

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door reindern » ma 16 okt 2006, 09:57

De onderlinge zwaartekracht wordt idd groter, maar omdat ook hun trage massa's groter worden (Einstein: trage massa = zware massa) blijft de versnelling die door de zwaartekracht veroorzaakt wordt hetzelfde. Je meetapparatuur zal dus dezelfde uitkomst geven. (Als je apparatuur een kracht aangeeft zal het apparaat geijkt zijn t.o.v. de twee massa's de ijking klopt dus niet meer als die massa's veranderen.)
Hoi Math-e-mad-x,

kun je mij dit uitleggen? Ik snap dat elke massa dezelfde versnelling ondergaat (is deze 'toevalligheid' (trage massa = zware massa) immers niet een reden geweest voor Einstein om de algemene realtiviteitstheorie te ontwikkelen?). Ik snap alleen niet dat daarom de weegschaal hetzelfde zou blijven aangeven. Als ik op aarde een kilo lood op een weegschaal leg geeft de weegschaal toch iets anders aan dan als ik er een halve kilo op leg? ondanks het feit dat beide massa's wel even hard zullen versnellen.

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door reindern » ma 16 okt 2006, 09:50

Tuurlijk zul je niet alles helemaal begrijpen want dat doen de grootste natuurkundigen van tegenwoordig ook niet. Maar het enige wat echt nog niet begrepen is (de collapse of the wavefunction) speelt uiteindelijk geen hele grote rol in de theorie.


En het mooie is dat een collapse geeneens nodig is ;-). Het grote probleem met de QM mijn inziens is dat het begrip 'meting' in 3 van de 5 postulaten wordt gebruikt terwijl de theorie zelf in het midden laat wat een meting is. Maar in dit geval zullen we wel hetzelfde bedoelen...

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door Math-E-Mad-X » zo 15 okt 2006, 23:07

Schwartz schreef:Voor het begrijpen van quantum-mechanica moet je een paar dingen doen:

1) Vergeet je eigen belevingswereld.


Sorry, maar hier ben ik het dus echt totaal niet mee eens! Bij mij is mijn belevingswereld juist het balangrijkste instrument geweest om quantummechanica te begrijpen. Je hebt alleen wel behoorlijk wat creativiteit en doorzettingsvermogen nodig om je eigen belevingswereld en QM met elkaar te laten rijmen. Ik erger me altijd ontzettend aan mensen die min of meer beweren dat QM toch niet te begrijpen valt en dat je het maar beter als een verzameling rekenregels kan opvatten.

Quantummechanica zit prachtig in elkaar en heeft helemaal niets met zweverige filosofische therorien ("information, memory and interactions" :) ) te maken. Je zal wel een aantal aantal aanpassingen aan je eigen belevingswereld moeten doen maar je moet hem zeker niet overboord zetten. Als je dat doet leg je je er al gelijk bij neer dat je er niets van snapt. Als je je er maar hard genoeg mee bezig houdt dan zul je op een gegeven moment merken dat QM eigenlijk ontzettend logisch inelkaar zit.

Tuurlijk zul je niet alles helemaal begrijpen want dat doen de grootste natuurkundigen van tegenwoordig ook niet. Maar het enige wat echt nog niet begrepen is (de collapse of the wavefunction) speelt uiteindelijk geen hele grote rol in de theorie.

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door Schwartz » zo 15 okt 2006, 18:49

Voor de eigenschappen van lichtstralen QED

Voor golf deeltje probleem: Cramer (zie alhier zoek op Cramer)

zie de link voor zijn interpretatie en bezie de PDF file van zijn lezing.

Er gaat dan letterlijk een lichtje branden. (grappig bedoelt)

De visie van Cramer maakt het niet gemakkelijker maar is wel evident in het goed begrijpen van een stukje quantum-mechanica.

Voor het begrijpen van quantum-mechanica moet je een paar dingen doen:

1) Vergeet je eigen belevingswereld.

2) Vergeet tijd. (verleden en toekomst is een geheel van toestanden in de space-time)

3) er zijn meer werelden om deze ratjetoe aan toestanden onder te brengen in/naar MIJN Ik en JOUW Ik en de andere IKKEN die deze tekst lezen (en niet lezen).

4) De 3d wereld die door jouw IK wordt 'gezien' (getoverd ook wel) bestaat niet.

Het is iets anders.

Het is meer information, memory and interactions.

Re: Golf-deeltje dualiteit: massaprobleem

door Math-E-Mad-X » zo 15 okt 2006, 16:22

reindern schreef:Omdat ik van miere(n)neuken hou:
We gebruiken tegenwoordig dus idd. de formule E=gamma.m.c² terwijl Einstein het had over E=m.c².
Einstein heeft volgens mij nooit de formule E=mc^2 bedacht (mogelijk later wel gebruikt). Zie ook:http://fys.kuleuven.be/fysica2005/download/einstein.pdf
[/quote]

Oke zou best kunnen, dat weet ik niet.