Leve imageshack (uw afbeeldingen "voor eeuwig" veilig opgeslagen.....) 
 
dit is de uitgangssituatie:
   
die zak cement hangt aan een touw dat onder die zwaartekrachtpijl ligt.
 
dat betekent dat beide touwen sámen een nettokracht recht naar boven van tevens 400 N moeten leveren
   
die kracht ga je ontbinden over beide werklijnen d.m.v. de parallellogrammethode
 
Wat de bedoeling is van vraag 2 (staaf AB) is zonder bijgaande tekening niet meer te reconstrueren. 

Hallo,
 
Ik weet dat dit forum al heel oud is, maar het lijkt mij maar niet te lukken de krachten te tekenen, zowel bij vraag 1 en vraag 2.
Dit merk ik bij elke oefening die ik verder probeer.
Uiteraard heb ik al naar de minicursus gekeken + dit vraagstuk op andere sites gezocht. 
Zo vond ik een resultaat hier: http://www.natuurkunde.nl/vraagbaak/view.do?request.requestId=7870, maar ook daar lijkt mijn tekening niet te kloppen,
als ik de berekeningen voor de hoeken bekijk.
 
De tekening die hier staat kan ik niet meer openen. Ik kom gewoon op de pagina van Imageshack terecht.
 
Bij voorbaat dank!

Grasshopper schreef: ↑zo 10 jun 2012, 18:18
Maar deze opgave is eigenlijk enkel een kwestie van het tekenen van de spankrachtvectoren langsheen of evenwijdig met de touwen en zo via de F_r(die evn groot is als de F_z) te kijken hoe groot elk van die krachten is.

Als grafische oplossing wel ja. Construeer een paralellogram met in een hoek de aangrijpingspunten van de beide touwkrachten en de vereiste resultante, en met als tegenoverliggende hoek de punt van die resultante.

Ook als je moet gaan berekenen (met pythagoras, cosinusregel of wat ook) blijft regel één van krachtenberekeningen gelden:

maak eerst een schets, minstens redelijk op schaal

Hmm, ik had een domme fout gemaakt door te denken dat de vector van de spankracht niet groter kon zijn dan de lengte van het touw. Hoe ik daarbij ben gekomen, weet ik niet eens.

Maar deze opgave is eigenlijk enkel een kwestie van het tekenen van de spankrachtvectoren langsheen of evenwijdig met de touwen en zo via de F_r(die evn groot is als de F_z) te kijken hoe groot elk van die krachten is.

Grasshopper schreef: ↑za 09 jun 2012, 15:24
je neemt deze keer de hele lengte van Fb als eerste vector, kom je dan logischerwijs opnieuw uit dat F_a> F_b?

dat ga je moeten tekenen want ik begrijp niet waar je heen wilt.

Graag gedaan. Begrijp ik het goed dat je niet snapte hoe krachten als het ware kunnen worden doorgegeven, m.a.w. dat je de hele opgave daarom niet vertaald kreeg naar zoiets:

Als je dus F_s beschouwt als de resultante van F_b en F_a, en je neemt deze keer de hele lengte van Fb als eerste vector, kom je dan logischerwijs opnieuw uit dat F_a> F_b?

(Ik veronderstel van wel, maar wil gewoon zeker zijn.)

Kan ik me eigenlijk iets bij voorstellen, eens kijken of we dat aan de hand van oefenvoorbeelden aan de cursus kunnen toevoegen. Het valt blijkbaar nog niet altijd mee om praktische situaties naar vectordiagrammetjes te vertalen. De in de cursus gebruikte tractoren zijn te simpele situaties denk ik. In jouw probleem zitten twee mooie cruciale punten in om de vertaalslag van praktische situatie naar handelbaar diagram te maken.

Die tweede opgave is nog een stapje lastiger te zien, omdat je daar voor die trekkracht op het touw een ontbonden kracht nogmaals ontbindt. Voor beginners houden we dat liever op horizontale stangen en diagonale touwen, dat is een tikje eenvoudiger te zien..

Ik zal er in de kerstvakantie nog eens wat aan doen.

Er waren twee dingen die ik niet goed doorhad:

Van de zwaartekracht is er een antikracht als je voorwerp in rust hangt

(had het wel door, maar had er niet bij stilgestaan voor deze oefening)

en het feit dat ik niet wist hoe een kracht over een lijnstuk te verplaatsen maar blijkbaar is een punt voldoende

Graag gedaan. Begrijp ik het goed dat je niet snapte hoe krachten als het ware kunnen worden doorgegeven, m.a.w. dat je de hele opgave daarom niet vertaald kreeg naar zoiets:

Het is gelukt - Zeer zeer zeer vriendelijk bedankt!

Ik begin het door te krijgen. Nog even doorrekenen en ik kom er wel Bedankt

Dat verticale touw zal naar boven moeten trekken even hard als de zwaartekracht de zak cement naar beneden trekt. Dat betekent dat dat verticale touw een spankracht uitoefent die even groot is als Fz, maar tegengesteld van richting. Als je dat touw ergens (om het even waar) doorsnijdt en je knoopt er een krachtmeter tussen, dan geeft die overal die(zelfde) kracht aan. Dat heet de spankracht.

maar dan bereken je de spaankracht in een punt, maar we hebben toch die van de koorden nodig?

en voor vraag 2: hoe kan de kracht uiteindelijk groter zijn dan 1500N? het is toch altijd de schuine zijde van de driehoek?

vraag 1: sla dat bewijs eens even over, dat is wiskunde.

over naar het tweede deel van de vraag:

stap 1: hoe groot is de zwaartekracht Fz die werkt op de zak cement, en in welke richting werkt'ie?

stap 2: de zak cement beweegt niet, dus nettokracht = 0 N.

wat kan een kracht veroorzaken even groot als Fz, maar in tegengestelde richting, zodat die nettokracht op de zak ook inderdaad 0 wordt.

ah. I'll be back