Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Druisen sommige wetenschappelijke theorieën in tegen geloof?

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Mellon » vr 30 mar 2007, 20:48

Gabriël schreef:Wat bedoel je Mellon ??

Wetenschap, natuurwetenschap, fysica, etc... in tegenstelling met Genesis ??

Dat proef ik uit het woordje "versus".

Evolutie(theorie) is iets geheel anders dan het poëtische scheppingsverhaal uit Genesis.

Hier is totaal geen sprake van een tegenstelling. Velen denken dat het hier om een tegenstelling gaat, maar dat

is maar schijn. Sterker, velen (zowel creationisten én evolutiebiologen) willen aan deze tegenstelling vasthouden om het een of het ander te ondermijnen. Het is een schijndiscussie, gebaseerd vooral op een verkeert begrijpen van beide partijen van het scheppingsverhaal.

Het scheppingsverhaal is een geloofsbelijdenis van het Hebreeuwse volk van destijds.

Het boek Genesis is geschreven in de periode van Joodse ballingschap.

In 586 voor Chr. werden de Joden uit Juda door Nebukadnessar weggevoerd naar Babel (2Kon.25 en Ps.137)

In die situatie worstelden Joodse ballingen met de meest elementaire vragen over het menselijk bestaan. Ze hadden immers alles, land en tempel verloren.

Het waren de profeten die met antwoorden de ballingen probeerden te bemoedigen.

Het scheppingsverhaal is zo'n profetisch antwoord.

Het scheppingsverhaal vertelt hoe God orde schept in de WANORDE ; uitgedrukt in het Hebreeuws

met TO-HOE-WA-BO-HOE, de EERSTE DAG naar de SJABBATH (zevende DAG)

Het scheppingsverhaal is eigenlijk een bevrijdingsverhaal.

Ondanks alle barbarij die de Joodse ballingen om zich heen zien, belijden deze Joodse ballingen: Wij leven onder Gods bescherming (hemel) en Hij voert ons naar een toekomst van heil (aarde, land).

Het scheppingsverhaal is dus een Joodse geloofsbelijdenis waarmee de Schrift opent.

Dus niks tegenstelling met evolutie..etc....
Sorry, ik probeerde zelf aan te geven dat ik het ook een schijndiscussie vind, en dat ik dat dus niet begrijp. Zo wordt de discussie echter wel vaak gevoerd.

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Gijs » vr 30 mar 2007, 20:33

Mellon schreef:Ik heb deze discussie met interesse gelezen. Zelf geloof ik in God. Ik interesseer me ook voor de wetenschap en de evolutietheorie. In de eerste plaats denk ik niet dat het binnen het gebied van de wetenschap valt om het niet-bestaan van God te bewijzen en dat het niet binnen het gebied van theologie valt om de wetenschap tegen te spreken.

Het is niet alleen een kwestie van interpretatie van Genesis. Als je in God gelooft, en dat Hij alles heeft gemaakt, geloof je toch ook dat hij mensen het vermogen tot onderzoek heeft gegeven? Wij komen met dingen die we niet een-twee-drie kunnen rijmen met het scheppingsverhaal in Genesis. Betekent het daarom dat het niet waar is?

Mijns inziens is het gewoon dom om te ontkennen wat de wetenschap degelijk heeft bewezen (overigens vergt dat wel enig onderzoek wat de evolutietheorie betreft, want daarin is ook nog niet alles bewezen). Hoe je het met Genesis 1 moet rijmen, ben ik nog niet achter. Vraag me ook af waarom zo weinig christenen met die vraag bezig zijn!

In de tweede plaats: de interpretatie van het scheppingsverhaal in Genesis. Mensen die enkele duizenden jaren geleden leefden, waren ook al bekend met het boek Genesis en het scheppingsverhaal. Zij hadden echter nog geen wetenschap, zoals wij dat kennen. Soms denk ik wel eens, dat we als mensheid ook zijn gegroeid in kennis. Het wordt steeds moeilijker om onze eigen verworven kennis in overeenstemming te brengen met het scheppingsverhaal. Daarom hoeft het niet onwaar te zijn. Bijvoorbeeld: aan een kind leg je toch ook niet alles in de details uit, nee, je legt het zo uit dat ze het snappen. De details komen later wel, als ze groter zijn.

Samengevat, nee, ik denk niet dat wetenschappelijke theorieën indruisen tegen het christelijk geloof (van andere geloven weet ik het niet zo). Hoe het dan wel zit, weet ik niet. Maar "niet weten" is absoluut niet hetzelfde als "bewijzen dat God niet bestaat", of iets dergelijks.
Dit is de beste verklaring die ik tot nu toe gehoord heb. Dat god het gewoon vermakkelijkt heeft zodat de mensen in die tijd het konden snappen. Maar dit betekent wel dat god gelogen heeft en dat al die jaren studie in de bijbel die sommige mensen doen. In een vermakkelijkte uitleg zijn gedaan. Dat is dan wel balen:P

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Gabri » vr 30 mar 2007, 19:13

Mellon schreef:Hm! Kan ik geen berichten wijzigen?

Ik bedoel dus natuurwetenschap versus theologie
Wat bedoel je Mellon ??

Wetenschap, natuurwetenschap, fysica, etc... in tegenstelling met Genesis ??

Dat proef ik uit het woordje "versus".

Evolutie(theorie) is iets geheel anders dan het poëtische scheppingsverhaal uit Genesis.

Hier is totaal geen sprake van een tegenstelling. Velen denken dat het hier om een tegenstelling gaat, maar dat

is maar schijn. Sterker, velen (zowel creationisten én evolutiebiologen) willen aan deze tegenstelling vasthouden om het een of het ander te ondermijnen. Het is een schijndiscussie, gebaseerd vooral op een verkeert begrijpen van beide partijen van het scheppingsverhaal.

Het scheppingsverhaal is een geloofsbelijdenis van het Hebreeuwse volk van destijds.

Het boek Genesis is geschreven in de periode van Joodse ballingschap.

In 586 voor Chr. werden de Joden uit Juda door Nebukadnessar weggevoerd naar Babel (2Kon.25 en Ps.137)

In die situatie worstelden Joodse ballingen met de meest elementaire vragen over het menselijk bestaan. Ze hadden immers alles, land en tempel verloren.

Het waren de profeten die met antwoorden de ballingen probeerden te bemoedigen.

Het scheppingsverhaal is zo'n profetisch antwoord.

Het scheppingsverhaal vertelt hoe God orde schept in de WANORDE ; uitgedrukt in het Hebreeuws

met TO-HOE-WA-BO-HOE, de EERSTE DAG naar de SJABBATH (zevende DAG)

Het scheppingsverhaal is eigenlijk een bevrijdingsverhaal.

Ondanks alle barbarij die de Joodse ballingen om zich heen zien, belijden deze Joodse ballingen: Wij leven onder Gods bescherming (hemel) en Hij voert ons naar een toekomst van heil (aarde, land).

Het scheppingsverhaal is dus een Joodse geloofsbelijdenis waarmee de Schrift opent.

Dus niks tegenstelling met evolutie..etc....

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Mellon » vr 30 mar 2007, 17:06

Hm! Kan ik geen berichten wijzigen?

Ik bedoel dus natuurwetenschap versus theologie

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Mellon » vr 30 mar 2007, 16:55

Ik dacht al dat je daar naartoe wilde.

Waarom het geen punt voor me is?

Het ene is wetenschap en het andere theologie (geloof).

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door G » vr 30 mar 2007, 16:44

Precies!

Mellon heeft geen stelling genomen, geen mening, behalve duidelijk zijn eigen beleving, dat is een niet te bediscussieren stellingname.

Mellon, als je wilt discussieren, neem een stelling in. Wat is je mening? Je geeft aan evolutie-genesis1 tegen alkaar af te wegen. Wat is je mening of idee hierover? Je geeft aan dat deze tegenstelling geen punt is voor je, hoe kom je tot die houding?

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Assassinator » vr 30 mar 2007, 16:43

Dan hebben we het inderdaad over jouw mening :) Aangezien geloof altijd persoonlijk is. Je mening (niemands mening) is niet van belang in de realiteit, daar valt leven en het gehele universum onder.

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Mellon » vr 30 mar 2007, 16:34

Ik dacht dat mijn mening niet van belang was, wat betreft de evolutietheorie :) Want als we het over de ins en outs van mijn persoonlijke geloof gaan hebben, hebben we het over mijn mening, volgens jouw definitie :)

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Assassinator » vr 30 mar 2007, 16:20

Tsja ik zou wel graag een reactie willen van mijn vorige post :) En God staat inderdaad niet buiten zijn scheppen, als dat wel geweets zou zijn had jouw God niet met zijn schepping kunnen interacteren. En hoe kun jij zien dat jouw God interacteert met zijn schepping? Is het wel zijn schepping?

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Mellon » vr 30 mar 2007, 16:04

Is niet vaag bedoeld, hoor. Ik doel op het onderscheid met mensen die menen dat God niet buiten zijn eigen schepping staat.

Moeten we deze discussie hier wel voorzetten? Volgens mij gaan we helemaal off-topic. Tenzij je ergens heen wilt met deze vragen/opmerkingen over mijn geloof...

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Assassinator » vr 30 mar 2007, 15:53

Ja daar kan ik wel wat mee. Kan iets wel boven de natuur zijn? Wat is "natuur" eigenlijk, weer zo'n vage, rekbare term. Het wezen waar jij over praat is dus absoluut, bestaat voor iedereen ongeacht mening. Geloof in zo'n God is onzin, zo'n soort God bestaat of bestaat niet. Daar veranderd een mening (geloof is een mening) niets aan want zo'n soort God is een buiten-persoonlijk fenomeen. Feitelijk dus.

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Mellon » vr 30 mar 2007, 15:28

Assassinator schreef:Aan een indicatie heb ik bar weinig, immers, God is van zichzelf niet meer dan een begrip. Een soort kapstok waar je vanalles aan kan hangen. Ik snap dus niet wat je bedoeld met "God".

Ja dat wordt vrij letterlijk aangegeven, daar snap ik ook niet goed hoe je daar een poetische betekenis aan kunt geven. Maar het kan wel dat het poetisch is geschreven, jammer genoeg weten we niet of dat daadwerkelijk zo is. Wat kunnen we er dan mee?
Een indicatie dat ik geen moslim ben of wat dan ook. Ik weet niet goed hoe nauwkeurig ik moet zijn.. God, een wezen dat buiten de natuur staat, maar zich wel actief met ons, zijn schepselen bemoeit. Maar Ik zie Jezus ook als God, één God, drieeenigheid blah blah blah.. Ik weet niet wat je allemaal precies wilt weten :)

En tja, het is inderdaad niet van belang als je niet in die God gelooft. Ik probeerde alleen een andere draai aan de discussie te geven, vandaar.

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Assassinator » vr 30 mar 2007, 15:04

1) Het is helemaal niet mijn bedoeling om mijn mening tot meer dan mijn menig te verheffen of iets dergelijks.
Dat is goed, maar je mening maakt niets uit. Wat geeft het als het niet rijmt met Genesis? Dan zit de bijbel fout, nou en? Weer wat geleerd, toch?
2) Ik probeerde door De God van de bijbel te zeggen, niet meer dan een indicatie te geven, overigens. Punt is dat ik een christen ben en als zodanig aan de discussie deelneem.
Aan een indicatie heb ik bar weinig, immers, God is van zichzelf niet meer dan een begrip. Een soort kapstok waar je vanalles aan kan hangen. Ik snap dus niet wat je bedoeld met "God".
3) De evolutietheorie is trouwens niet te rijmen met wat er letterlijk in Genesis staat. Dat zegt men toch? Het is OF schepping in 6 dagen OF evolutie. Dat is toch de discussie? Dat is niet mijn interpretatie van Genesis, zo STAAT het in Genesis. Wat voor interpretatie ik er aan geef, dat weet ik nu juist niet!
Ja dat wordt vrij letterlijk aangegeven, daar snap ik ook niet goed hoe je daar een poetische betekenis aan kunt geven. Maar het kan wel dat het poetisch is geschreven, jammer genoeg weten we niet of dat daadwerkelijk zo is. Wat kunnen we er dan mee?

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Mellon » vr 30 mar 2007, 14:29

1) Het is helemaal niet mijn bedoeling om mijn mening tot meer dan mijn menig te verheffen of iets dergelijks.

2) Ik probeerde door De God van de bijbel te zeggen, niet meer dan een indicatie te geven, overigens. Punt is dat ik een christen ben en als zodanig aan de discussie deelneem.

3) De evolutietheorie is trouwens niet te rijmen met wat er letterlijk in Genesis staat. Dat zegt men toch? Het is OF schepping in 6 dagen OF evolutie. Dat is toch de discussie? Dat is niet mijn interpretatie van Genesis, zo STAAT het in Genesis. Wat voor interpretatie ik er aan geef, dat weet ik nu juist niet!

Drie punten. Het lijkt wel een preek :)

Re: Druisen sommige wetenschappelijke theorie

door Assassinator » vr 30 mar 2007, 13:35

Ik geloof in de God van de bijbel.
Dan nog weet ik niet waarin je precies gelooft, aangezien de bijbel op weet ik het hoeveel manier kan interpreteren. Wat is "De God van de bijbel" dan precies? Of kan je niet beter zeggen: "De god van jouw bijbel". Voor jouw staat vast dat God de wereld heeft gemaakt, alleen wat jij denkt is totaal onbelangrijk. Je mening (geloof is een mening) doet er niet toe. Als de evolutietheorie niet te rijmen is met jouw interpretatie van Genesis, then so be it, wat maakt dat uit? Het is ook nog maar de vraag of jouw interpretatie van Genesis de juiste interpretatie is, ook daar doet je mening er niet toe. De schrijver bedoelde er iets mee, ik denk niet dat we er ooit achter kunnen komen wat (helaas). Waarom het een het ander uitsluit? Omdat 1 iets in overeenstemming is met de werkelijkheid, dezelfde wereld voor iedereen kan niet voor de een op de ene manier en voor de ander op de andere manier tot stand zijn gekomen.