Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Het laatste naoorlogse taboe?

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door system » ma 04 jun 2007, 19:51

Dorus schreef:dit wordt zowat een dubbelaflevering.

Mag ik verwijzen naar de opmerking die ik in geschiedenis.nl heb gemaakt. pi.gif
Ik heb uw opmerking gelezen.

Ik heb op dit forum ook dezelfde informatie geplaatst omdat er dan enkele geïnteresseerden meer bereikt worden, die misschien weer met een andere historische informatie op de proppen komen.

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Dorus » ma 04 jun 2007, 19:43

dit wordt zowat een dubbelaflevering.

Mag ik verwijzen naar de opmerking die ik in geschiedenis.nl heb gemaakt. pi.gif

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door system » ma 04 jun 2007, 19:39

Dorus schreef:heden mocht ik onderstaand bericht ontvangen:

Geachte Heer,



In antwoord op uw e-mail kan ik u verzekeren dat dhr Leo Delwaide nooit door de Staat Israël speciaal geëerd is, zoals de heer Camerlynck foutief beweert. Het enige ereteken die door de Staat Israël uitgereikt wordt, is de Titel van "Rechtvaardige der Volkeren", dit zijn de personen die hun leven in de waagschaal zetten om joodse medeburgers te redden en dhr L. Delwaide heeft dit ereteken nimmer of nooit ontvangen. In de hoop dat deze rechtzetting u kan geruststellen, teken ik,

Met vriendelijke groeten,



Laurent Reichman

Persattaché

Ambassade van Israël
edit mod Lala: Dubbelpost opgelost pi.gif .

I)Het antwoord van Delwaide.

Het leek mij historisch (en moreel) gepast om ook wijlen Delwaide zijn versie te laten geven over deze gebeurtenissen in Antwerpen tijdens de oorlog, meer bepaald met betrekking tot de Antwerpse Joden en zijn houding tegenover hen.

Ik stootte op het boekje van L Delwaide (senior) dat als titel draagt: Vier Jaar Burgemeester van Antwerpen. Het boekje is een soort verweerschrift van Delwaide en werd uitgegeven in 1946 bij de drukkerij De Vlijt, Nationalestraat 46, Antwerpen, 75 blz.

Onder het hoofdstuk 3. Hulp aan de oorlogsslachtoffers, heeft hij het over de Joden in Antwerpen tijdens de bezetting. Hij zegt in dit verband het volgende (ik geef letterlijk de tekst weer, dus ook in de oude spelling):

Joden.

Ook de Joden hebben van den aanvang van de bezetting af, regelmatig beroep op mij gedaan en steeds heb ik hen met de meeste bereidwilligheid geholpen. Met des te meer bereidwilligheid daar zij méér nog dan andere medeburgers deze hulp noodig hadden. In 1940 en 1941, wanneer het joodsche verenigingsleven nog mogelijk was, ben ik herhaaldelijk op de Feldkommandantur voor kerkelijke, maatschappelijke en cultureele Joodsche instellingen opgetreden. Het Centraal Beheer voor Joodsche Weldadigheid en Maatschappelijk Dienstbetoon, onder leiding van de heer Teitelbaum en Navon, de Israëlitische Gemeente van Antwerpen, onder voorzitterschap van de heer Grätz, het Joods Weeshuis waren regelmatig met mij in betrekking voor de vrijwaring van hun belangen. Toen in den Zomer van 1941 anti-joodsche relletjes plaats grepen, tijdens dewelke synagogen en joodsche winkels en woningen werden vernield, heb ik hiertegen bij de bezettende macht protest aangetekend. Het argument dat daarbij het meest indruk maakte, was dat de stad voor deze schadelijke gevolgen dezer relletjes verantwoordelijk was. De aanstokers werden op de Feldkommandatur ontboden en hun werd verbod gegeven nog te herbeginnen. Door het schepencollege heb ik daarna doen beslissen de Joodsche eigenaars, die schade geleden hadden, zonder vorm van proces door de stad te laten vergoeden. Wanneer in September 1942 de bezetter aan den stedelijken ravitailleringsdienst bevel gaf de rantsoenzegels der Joden in (te) houden, heb ik de opdracht gegeven deze zegels uit te reiken. Kort daarop is de systematische opsluiting en wegvoering der Joden begonnen. Zoowel voor bepaalde groepen van Joden –o.m. deze van Belgische nationaliteit en deze die met een ariër waren gehuwd – als voor vele afzonderlijke gevallen ben ik opgetreden. Met gunstig resultaat werd deze tusschenkomst bekroond, o.m. voor de heren Fribourg, Teichmann, Hirsch en voor mevrouwen De Beukelaer, Hartog, en Van Zeebroeck. Talrijke vervolgde onbemiddelde Joden heb ik geldelijk geholpen. Dat alles heeft niet kunnen verhinderen dat ik, op zeker oogenblik, na de bevrijding, tot mijne niet geringe verbazing, vernemen moest dat ik ervan verdacht werd "de jodenvervolging in de hand gewerkt te hebben”. Ik kon mij niet voorstellen waarop deze onteerende verdenking kon berusten. Toen ik voor de Kamercommissie, die de vraag tot lichting mijner parlementaire onschendbaarheid had te onderzoeken, aanbood, was er, betreffende deze beschuldiging, geen enkel stuk aanwezig. Ik heb mij dan, voor de Commissie, per hypothese moeten verdedigen. In den avond van 27 Augustus 1941 was n.l. de politie van zekere wijken van Antwerpen en in de randgemeenten, onder bedreiging, door de Gestapo opgeëischt geworden om, zoogenaamd als bestraffing van begane onbescheidenheden, tot de aanhouding van Joden over te gaan. Noch de Hoofdcommissaris van Politie, noch ik zelf werden hiervan op de hoogte gebracht. Ik bevond mij trouwens buiten Antwerpen toen het feit gebeurde. Wanneer ik het, den volgenden dag, bij mijne aankomst ten stadhuize, door een verslag van de Hoofdcommissaris vernam, heb ik mij onmiddellijk naar de Feldkommandantur begeven om tegen het onrechtmatig en willekeurig optreden van de Gestapo protest aan te teekenen. De Feldkommandatur beweerde het gebeuren niet te kennen. De chef der Gestapo werd bijgeroepen en, ten slotte, kreeg ik de verbintenis dat de politie voor het aanhouden van Joden niet meer zou worden opgeëischt. Deze verbintenis werd gehouden, nadat ik eveneens bij den Secretaris-Generaal van Binnenlandsche Zaken tegen het voorval had geprotesteerd en zijn bemiddeling had ingeroepen om een herhaling ervan te voorkomen. Het was dan ook niet op dit incident dat de verdenking tot mederwerking aan de Jodenvervolging gesteund was. Dit werd door het Auditoraat-Generaal aan de Kamercommissie medegedeeld. Op wat was zij dan wèl gesteund? Op twee brieven, de eene geteekend door den heer Van Put, schepen van de Bevolking en van den Burgelijken Stand, en de andere door den heer Van Tichel, zijn opvolger na het oprichten van Groot-Antwerpen. Met deze twee brieven werd aan de bezettende macht inlichtingen verstrekt betreffende de identiteit van een zeker aantal Joden. De gevraagde inlichtingen bevonden zich in het ten stadhuize, op de diensten der Bevolking, gehouden Jodenregister. Het bestaan der brieven waarmede zij gegeven werden, kende ik niet eens. Alleen een der vragen om inlichting van de bezettende macht had ik geparafeeerd, omdat zij op mijn naam als burgemeester gestuurd was geworden. Zij was echter door de sorteerdienst van het stadhuis naar het bevoegd bureau verzonden. Dit bureau stond onder de leiding van den heer Nellens, een der meest stipte, gewetensvolle en vaderlandschlievende ambtenaren die ik in de stad Antwerpen heb gekend. De beide gevallen zijn door hem of onder zijne verantwoordelijkheid, maar zonder mijn voorkennis of tusschenkomst, behandeld geworden en ik ben overtuigd dat hetgeen hij gedaan heeft volkomen correct geweest is. Indien de gevraagde inlichtingen gegeven werden is dit ongetwijfeld gebeurd, omdat het niet anders kon. De verantwoordelijkheid ligt dan niet bij het stadsbestuur, doch bij degenen die aan dit laatste opdracht hebben gegeven het Jodenregister te houden, n.l. de heer Vossen en Adam, respectievelijk Secretaris-Generaal en Directeur-Generaal van Binnenlandse Zaken. Dat deze hierin te goeder trouw gehandeld hebben is zeker. Niemand zal hun beproefde vaderlandschliefde in twijfel trekken. Hoe echter de Kamercommissie de vraag tot opheffing mijner parlementaire onschendbaarheid heeft kunnen inwilligen voor twee brieven die ik niet ondertekende, waarvan het bestaan mij niet eens bekend was en waarvoor ik voor de Commissie zelf geen uitleg heb kunnen verstrekken, is mij nog steeds een raadsel. Intusschen blijft, na bijna 2 jaar, deze volmaakt ongegronde, maar hatelijke verdenking op mij wegen. Gelukkig is er niemand van al wie mij kent en mij gedurende de bezetting aan het werk gezien heeft, die deze beschuldiging ernstig heeft opgenomen.



Dat is de versie van Delwaide mbt zijn houding tegenover de Antwerpse Joden tijdens de bezetting

II. Verder onderzoek.

Verder heb ik me nog wat verder bevraagd bij het Joodse blad Joods Actueel.

Ik kreeg vandaag de volgende mail:

Geachte Heer,

.../...



Er werden veel onwaarheden rondgestrooid over burgemeester Leo Delwaide.Ik ben in het bezit van bewijzen dat hij joden heeft geholpen.Hij werd benoemd tot voorzitter van de Vereniging Haifa-Antwerpen en later tot ere-burger van deze havenstad. Tijdens een diner dat hem werd aangeboden in Hafai werd hij geërd voor zijn inzet voor de goede betrekkingen tussen België en Israël.Bij zijn begrafenis waren ook leidende figuren van de joodse gemeenschap aanwezig.Na de anti-joodse razzia's van 1942,die gebeurden tijdens zijn afwezigheid, had hij geprotesteerd bij de bezetter. Over burgemeester Delwaide ben ik in het bezit van veel documentatie die ik zal opnemen in mijn memoires waarmee ik nu bezig ben.

Vriendelijke groeten,

X


Delwaide werd dus wel gedecoreerd, maar niet door de staat Israël, maar door de stad Haifa, waarvan hij ereburger werd.

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Dorus » wo 30 mei 2007, 16:35

heden mocht ik onderstaand bericht ontvangen:

Geachte Heer,



In antwoord op uw e-mail kan ik u verzekeren dat dhr Leo Delwaide nooit door de Staat Israël speciaal geëerd is, zoals de heer Camerlynck foutief beweert. Het enige ereteken die door de Staat Israël uitgereikt wordt, is de Titel van "Rechtvaardige der Volkeren", dit zijn de personen die hun leven in de waagschaal zetten om joodse medeburgers te redden en dhr L. Delwaide heeft dit ereteken nimmer of nooit ontvangen. In de hoop dat deze rechtzetting u kan geruststellen, teken ik,

Met vriendelijke groeten,



Laurent Reichman

Persattaché

Ambassade van Israël

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Dorus » ma 21 mei 2007, 15:03

Omdat de tegenspraak tussen de bewering in een ernstig historisch werk en het ereteken van Israël zo groot is, heb ik de ambassade van Israel gecontacteerd om verduidelijking te vragen.

Ik wacht af.

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Dorus » zo 20 mei 2007, 17:34

EelcoStorm schreef:Zeer zeker Dorus, en het siert je dat je dit repliek hier plaatst. het is alleen jammer dat je op datzelfde forum waar je dit vandaan hebt gehaald, als volgt reageert op bovenstaande post:

Vertel dat best aan de schrijvers van het boek. :(

Overigens, kreeg Borms ooit 80.000 voorkeurstemmen in Antwerpen!

Wat de staat Israël betreft: die had op dat ogenblik nog erkenning nodig van zoveel mogelijk staten. De erkenning van het Vaticaan kocht het af met de 'Dodezee-rollen', wat het aan andere staten aanbood weten wij niet, maar in ieder geval is zeker dat het "eren' van dappere burgers daar een rol in speelde.

In het vervolg dus een beetje nuanceren aub. :?


Hoezo emotie en waardigheid? De beweegredenen van Isreal om Delwaide te eren negatief afschilderen zodat dat geen argument meer kan zijn is een tamelijk foute vorm van argumenteren...

Eelco
Was een paar dagen weg, Eelco. Heb aan system zijn bron gevraagd. Zelf heb ik niets gevonden over de Israëlische eer voor Delwaide.

De sneer, kwam i.o. van system. Dat weet u ook. :(

Als ik fout zit, moet ik dat toegeven. Niemand is onfeilbaar, Eelco, maar dat schijnt hier niet iedereen te beseffen.... :grin:

Blijft natuurlijk de referentie die ik in post 283 (Het geld van de CVP) citeer en waarop nooit eniige repliek is gegeven. ;-)

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door EelcoStorm » vr 18 mei 2007, 08:26

Dorus schreef:Dit is tenminste een post adhoc, zonder emotie en met waardigheid.

Had eigenlijk op een wetenschapsforum evident moeten zijn... :-?
Zeer zeker Dorus, en het siert je dat je dit repliek hier plaatst. het is alleen jammer dat je op datzelfde forum waar je dit vandaan hebt gehaald, als volgt reageert op bovenstaande post:

Vertel dat best aan de schrijvers van het boek. :(

Overigens, kreeg Borms ooit 80.000 voorkeurstemmen in Antwerpen!

Wat de staat Israël betreft: die had op dat ogenblik nog erkenning nodig van zoveel mogelijk staten. De erkenning van het Vaticaan kocht het af met de 'Dodezee-rollen', wat het aan andere staten aanbood weten wij niet, maar in ieder geval is zeker dat het "eren' van dappere burgers daar een rol in speelde.

In het vervolg dus een beetje nuanceren aub. :(


Hoezo emotie en waardigheid? De beweegredenen van Isreal om Delwaide te eren negatief afschilderen zodat dat geen argument meer kan zijn is een tamelijk foute vorm van argumenteren...

Eelco

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Lala » wo 16 mei 2007, 23:46

Goeie post Dorus, dit schijnt ander licht op de zaak. Wat kunnen we nu concluderen?

A: We hebben 1 pagina over niks zitten muggeziften (waar iedereen, ik herhaal iedereen, debet aan is)

B: Delwaide was wel een toffe peer, zo bekeken.

Blijft de vraag over: hoe is KNACK aan zijn informatie gekomen?

Over je enelaatste zin: ik propageer niet anders en probeer zelf ook dat stramien te volgen.

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Dorus » wo 16 mei 2007, 19:45

De eerlijkheid gebiedt mij u onderstaande repliek ter kennis te geven. Deze tekst, verschenen in een ander forum, is van ene 'System' en lijkt mij de eerste volwaardige repliek op de tekst zoals die verscheen in het Vlaamse weekblad KNACK en die ik in mijn openingspost heb weergegeven.

Delwaide wordt in januari 1939 schepen van de haven en op 16 mei 1940, als burgemeester Huysmans naar Londen vlucht, wordt Delwaide waarnemend burgemeester. Op 7 december benoemt de secretaris-generaal van binnenlandse zaken hem, benoeming die de Belgische regering in Londen niet erkent.

Als oorlogsburgemeester spant Delwaide zich in om het leed van de Antwerpenaars zo beperkt mogelijk te houden. De zwartste dag van zijn bewind is 5 april 1943, als bij een geallieerd bombardement op Mortsel meer dan 900 doden en 1.300 gewonden vallen. Ondanks zijn verzet kan Delwaide niet verhinderen dat de Duitsers meer dan de helft van de Antwerpse joden deporteren en vermoorden. Voor zijn tussenkomsten hierover bij de Duitse bezetter wordt Delwaide na de oorlog geëerd door de nieuwe staat Israël. Na de bevrijding schorst de teruggekeerde Belgische overheid Delwaide als schepen en gemeenteraadslid. Hij wreekt zich door bij de gemeenteraadsverkiezingen van 1946 zijn vrouw op de CVP-lijst te zetten. Ze krijgt 41.486 voorkeurstemmen, tegen slechts 3.753 voor burgemeester Huysmans... Dit illustreert duidelijk de waardering van de Antwerpenaar voor zijn oorlogsburgemeester.

Wanneer iemand zoals Delwaide gedecoreerd wordt door de staat Israel, dan is dat niet voor niets. Israel is niet zo kwistig met onderscheidingen voor daden tijdens de oorlog ten gunste van de joden. Israel zal deze verdienste van Delwaide grondig gecheckt hebben.


Dit is tenminste een post adhoc, zonder emotie en met waardigheid.

Had eigenlijk op een wetenschapsforum evident moeten zijn... :-?

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Wouter_Masselink » wo 16 mei 2007, 17:21

Noot1: De SP is voortgekomen uit een maoistische beweging. 2 decennia geleden is dit officieel veranderd toen Jan Marijnissen aan de macht kwam. Deze verandering is al in '75 ingezet. Voor meer informatie, kijk even op wikipedia over de SP.

Noot2: Nederland staat bekend als liberaal en links land. Echter liberalen (D'66, VVD) worden eerder tot de rechtervleugel dan de linkervleugel gerekend van de nederlandse politiek. HIerdoor kan het in het in andere landen overkomen dat de SP een radicaal linkse partij is. Zoals eerder dan ook al correct is aangehaald, is de indeling links-rechts afhankelijk van je centrum partijen.

Noot3: De NCPN en de VCP zijn eerder aan te duiden als extreem links. Tenminste als marxistisch-leninistisch communisme tot extreem links wordt gerekend.

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Dorus » wo 16 mei 2007, 16:47

Je wilt je mening geven. Wetenschappers geven geen meningen, wetenschappers geven feiten.
bv. de moord op 1200 joden, dank zij het initiatief van de CVP-burgemeester van Antwerpen in 1942.... :sad:

Als wetenschappers geen mening geven.......ik, simpele geest, dacht dat het juist de originaliteit van denken was, die een wetenschapper, wetenschapper maakte...was ik toch wel mis, zeker!

Dom hé! :grin:

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Lala » wo 16 mei 2007, 13:39

Antwoord op welke vraag? Waar lees jij dat w het natrappen willen voorbehouden aan andere groepen? Hoe kom je erop dat we (vermeende) fascistische/nazistische gedachtengoeden willen voorbehouden aan een bepaalde groep? Er werd mij niet gevraagd een definitie van extreem-rechts te geven. Nazistisch is iig niet extreem-rechts, het is nationaal-socialistisch en fascistisch.

Je wilt je mening geven. Wetenschappers geven geen meningen, wetenschappers geven feiten.

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Dorus » wo 16 mei 2007, 12:13

Het is blijkbaar erg moeilijk om een antwoord te krijgen.

Maar goed. Ik stel met genoegen vast dat u de handelswijze van de toemalige heersers afkeurt, maar dat u het natrappen omwille een zogezegd nazisme en/of fascisme voorbehoudt aan wat u extreem-rechtse groepen noemt.

Een bevoorechte behandeling dus! :grin:

Tevens moet ik aannemen dat u geen definitie van extreem-rechts kan geven aangezien u niet weet of er een centrum is, wetenschap die toch bepalend is om rechts en links te definiëren.

Merkwaardige wetenschappers hier op dit forum... :(

De misdaden van de collaborateurs moeten aangeklaagd en mogen nooit verjaren (wat in België het geval is!), zolang men ze maar op het conto van 'extreem-rechts' kan schrijven!

Uit de kunst! :(

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door eendavid » di 15 mei 2007, 21:25

Dorus schreef:Ik durf uit de reacties niet besluiten dat u en de posters het goed vinden dat Joden werden vermoord en dat de daders mogen worden beloond voor hun daden.

Ik durf er niet aan denken, maar zo komt het wel over als u de daden van lieden als Delwaide en Cool met de mantel der liefde wil bedekken.

En dat allemaal om degenen die het aankaart te kunnen beschuldigen van extreem-rechtse sympathieën.

Zwak, vindt u zelf ook niet?
Begrijpt u niet dat we daar al argumenten over gaven en dat u deze straal negeerde? Wat u hierboven schrijft zijn typische pleidooien die geen enkel argument bevatten, maar bij mensen gevoelens opwekken waardoor ze geneigd zijn uw mening te volgen (ook al staat er geen duidelijk gestelde mening met enige onderbouwing). Zwak, vindt u zelf ook niet?

Als u meent dat een stelling niet klopt, zoek dan uit wat de argumenten zijn, het boek van Paxton is eveneens uitgebreid onderstaand door referenties. Voor de gedane uitspraak wordt o.a. gesteund op Betz (die erkend is als kenner van de radicaal-rechtse bewegingen in West-Europa). Eens u de argumenten begrijpt, kan u de stelling weerleggen. Als u dat niet kan, zwijg er dan over.

Typisch in discussies over extreem-rechts is dat de verdedigers (of neen, u noemt uzelf liever niet zo, u doet het liever gewoon) beweren dat de anderen hun uitspraken niet kunnen ondersteunen. Ten eerste hebt u niet geantwoord op de verwijzingen naar de bezem en op de verbanden met Degrelle (en als je daar graag op wil verder gaan, kan ik gerust wat diepgaander zoekwerk verrichten). Ten tweede heb ik, ondanks wat u blijkbaar vermoedde, voldaan aan uw wens van een verwijzing (en dan nog één naar iemand die erkend wordt, en bekend is, als een kenner van fascisme). Deze verwijzing is verre van een dubieuze verwijzing, zodat één verwijzing volstaat. Toch blijft u roepen dat u gelijk hebt, zonder ook maar enig punt van ondersteuning. Geloof je zelf eigenlijk wat je schrijft?
Jij vindt dat erg.

Wij ook.

Jij wil dat ze alsnog spijt betuigen (de partij van die hoge omes)

Wij zien daar het nut niet van in.
met steun voor deze uitspraak inderdaad een vraag on-topic te gaan.

Re: Het laatste naoorlogse taboe?

door Lala » di 15 mei 2007, 21:11

Dorus schreef:Laat de heer Paxton eerst bewijzen dat HIJ gelijk heeft. Een losse bewering zonder enige onderbouw is wel een erg mager argument. Eén zinnetje van één publicist beschouwen als 'de internationale media', lijkt mij wel héél sterk!

Als dat voor u voldoende is, dan is dat uw goed recht.
Voorlopig wel ja, omdat het ook strookt met de opvattingen die die partij uit.
De SP, waarde, is in de Vlaamse media voorgesteld als een extreem linkse maoïstische partij. Ik ken verder de partij niet en de leider lijkt mij wel erg mediageil. Maar dat ziet men wel meer in de politiek.

Als de Vlaamse media mij verkeerd hebben voorgelicht, wil mij dan corrigeren.
Kan gebeuren, maostisch wil ik ze niet noemen, wel erg socialistisch.
Of een partij nu extreem rechts of links is, is tenslotte in deze discussie niet relevant. Termen als rechts en links zijn erg relatief. Het hangt er namelijk van af waar het centrum zich bevindt en of er sowieso een centrum is.
Stimmt als een bus. Kenmerkend voor een centrum is dat het gematigd in alles is, mijns inziens.
Deze topic gaat over het feit dat 60 jaar na datum een ernstig werk wordt gepubliceerd waarin wordt aangetoond dat toplui van bepaalde politieke partijen zich wel héél erg cooperatief tegenover de bezetter hebben gedragen en zelfs eigen initiatief hebben ontwikkeld om Joden aan hun beulen uit te leveren. Dat deze lieden na de oorlog niet alleen aan elke vervolging zijn ontsnapt, maar bovendien hoge functies zijn blijven bekleden, zowel in het bestuur van de grootste Vlaamse stad, als ook in de syndicale en politieke beweging, is een gegeven dat bij elk normaal denkend mens ernstige vragen zou moeten oproepen. Bij u dus niet...
Hoera, terug ontopic. Mede mijn schuld, maar soit.

Uw laatste zinnetje grieft mij. Ik zou kunnen impliceren dat u mijn weldenkendheid in twijfel trekt, edoch kies ik ervoor het als volgt te interpreteren: Ik zou het geen punt vinden dat "deze lieden na de oorlog niet alleen aan elke vervolging zijn ontsnapt, maar bovendien hoge functies zijn blijven bekleden, zowel in het bestuur van de grootste Vlaamse stad, als ook in de syndicale en politieke beweging". Dat vind ik een kwalijke zaak, zonder meer. Het heeft echter geen zin om daar nu nog rotte eieren naar te gaan gooien. De feiten zijn bekend, zorg dat het in geschiedenisboekjes komt en daarmee basta. De betrokkenen zijn kassiewijle, diegenen die dat niet zijn hebben geen benul van de hedendaagse wereld en mogen binnenkort verantwoording afleggen aan de Hemelpoort (ironisch interpreteren a.u.b.)
Mijn vraag is en blijft: past het dan niet dat deze politieke beweging enige blijk van spijt of tenminste terughoudendheid zou tonen?
nee, de huidige politieke beweging heeft er niks (meer) mee te maken. Ik vraag de koning van Spanje ook niet om spijt of terughoudendheid, en die hebben huisgehouden hier hoor, zo rond 1680...
Als daar telkens het Vlaams Belang of -Blok moet worden bijgehaald, waarmee ik overigens geen enkele band heb, geeft dat in mijn ogen blijk van een échte calimerohouding.

Een kleuterklasreactie van: juf, ik kan het niet halen, zie een wat een slechterik. ;-)
soit, ironie is moeilijk/onmogelijk over te brengen via een getikte boodschap. Ik haal dat er niet bij, ik spring erop in. Richt die opmerking op iemand anders.
Ik durf uit de reacties niet besluiten dat u en de posters het goed vinden dat Joden werden vermoord en dat de daders mogen worden beloond voor hun daden.

Ik durf er niet aan denken, maar zo komt het wel over als u de daden van lieden als Delwaide en Cool met de mantel der liefde wil bedekken.
Doe dat dan ook maar niet, want dat is een beetje een pot-ketel verhaal, vrees ik.
En dat allemaal om degenen die het aankaart te kunnen beschuldigen van extreem-rechtse sympathieën.

Zwak, vindt u zelf ook niet?
Buahaha, zou knap hilarisch zijn als ik u van extreemrechtse sympathiën zou beschuldigen terwijl ikzelf de razzia's op de Joden zou goedkeuren. Joden wel vervolgen en negroïde mensen (om maar wat te noemen) niet, omdat dat laatste extreemrechts zou zijn...hoe suf.

Maar goed, waar wil je nou eigenlijk heen met dit topic? Tot nu toe kan ik er dit uit samenvatten:

Hoge omes uit antwerpen hebben meegeholpen met het vervolgen van Joden en er zelfs plannen voor geïnitieerd, en zijn daar nooit voor gestraft. Sterker, ze bleven op hun plaats.

Jij vindt dat erg.

Wij ook.

Jij wil dat ze alsnog spijt betuigen (de partij van die hoge omes)

Wij zien daar het nut niet van in.

en toen?