door Dorus » wo 20 apr 2005, 15:33
Alexander Hartmans schreef:2) De vereniging van diverse stammen, zoals de Merovingers, (die na de Romeinse bezetting begonnen met hun heerschappij), opgevolgd door de Franken, o.a. Pippijn, Karel Martel, Karel de Grote (742-814), Vooral Karel de Grote zorgde voor samenvoegingen van grote delen van het Frankische rijk. Want kleine staatjes zoals het gebied rondom Keulen die eveneens een eigen koning hadden, of zoals Parijs een eigen heerser hadden kon niet langer blijven bestaan als zelfstandig rijkje. Binnen de bezetten gebieden werd veel en vooral bloedige gevecht uit gevochten om de macht.
3). In de Tijd van de Merovingers werd het Roomse geloof een algemeen goed. Binnen het RR vormde het christelijke geloof de ondergang van de oude waarden en normen, waardoor het rijk steeds meer afbrokkelden. Het machtscentrum verplaatste van Rome naar Constantinopel en werd de nieuwe zetel van het Roomse geloof.
4). Na de val van het RR begon de donkere eeuwen, de vroege en late middeleeuwen.
Conclusie: door de 4 bovengenoemd factoren is de veranderingen in opvattingen van waarden en normen opgelegd door de R.K. van wezenlijk belang. De scheuren in het Romeinse Rijk speelde al eeuwen, zoals ten tijde van Nero, corruptie en complotten om de macht. De gehele Romeinse
bevolking verlangde naar veranderingen, zoals wij in onze moderne wereld dat zou willen. De val in 476 na chr. was al te voorzien, het begon al veel eerder.
Het bovenstaande is een zeer korte en onnauwkeurige beschrijving, waarvoor ik niet alle informatie heb om deze nauwkeuriger neer te zetten.
Het spijt me u voor een deel te moeten tegenspreken.
De 'Merovingers' waren geen stam, maar een vorstenhuis: afstammelingen van koning Merovech. Het regeerde over het Frankische rijk van +/- 430 tot 751 toen de Peppiniden de macht overnamen. Zij werden later de Karolingers genoemd.
Het christendom heeft niets te maken met de val van het RR. In tegendeel. Zowel Constantijn als Theodosius zagen in de idee van 1 god, een mogelijkheid om hun gezag te versterken (1 god, 1 rijk, 1 keizer!) en het RR te bestendigen.
Het verval van de eigen Romeinse 'waarden en normen' is zeker ook geen element van de val. Immers, het christendom heeft deze waarden en normen vrijwel onveranderd overgenomen. Corruptie en complotten waren in Rome schering en inslag al van de oertijden. Tarquinius Superbus (534-510 vC) staat al geboekstaafd als een corrupte intrigant.
Naar mijn mening is het RR ineengestort door externe elementen, die m.i. nog te weinig zijn onderzocht: de grote volksverhuizingen, die vanaf +/- 450 vC steeds weer opgang komen vanuit het Noorden en het Oosten.
De Galliërs, de Kimbren en Teutonen, de Hunnen, de Goten, de Franken, de Vandalen etc.
Verondersteld wordt dat klimaatsomstandigheden vele van deze volkeren gedwongen hebben in beweging te komen. Gebrek aan stabiele landbouw maakte deze volkeren afhankelijk van wildgroeiende gewassen, vruchten en fauna. Kleine klimaatswijzigingen kunnen dan een desastreuze invloed hebben op de voedselvoorziening.
Vaak speelt ook een soort domino-effect. Een volk geraakt in moeilijkheden, zet zich in beweging en dwingt anderen voor zich uit.
Hierbij moet worden aangestipt, dat Rome en de Romeinse burgers, al van in de eindperiode van de republiek, nauwelijks nog zelf iets produceerden en aangewezen waren op invoer van voedsel. Het is een te onderzoeken mogelijkheid, dat de eisen van Rome aan die voedselproductie geleid hebben tot plunderingen. Die plunderingen zouden dan een kettingreactie hebben teweeg gebracht.
Nog een kleine toevoeging:
De 'dark ages' zijn niet begonnen na de val van RR. De Romeinse cultuur had zich voldoende ingeworteld in de naburige stamgebieden, dat zij nog heel lang is blijven nawerken, tesamen overigens met de niet te onderschatten Keltische cultuur, die door o.a. de Merovingische vorsten werd meegedragen.
De invloed van Clothilde, een intelligente en ook erudiete dame, is van groot belang. Zo was Brunehilde, (534-613) koninging van Austrasië, een intellectuele, die een eigen aanzienlijke bibliotheek had in Metz en de geleerden van haar tijd om zich verzamelde. Zij voerde een intensieve briefwisseling met o.a. paus Gregorius de Grote. Het is de komst van de Peppiniden, die in oorsprong onbehouwen boerse woestelingen waren, die de donkere tijden inluidt.
[quote='Alexander Hartmans']2) De vereniging van diverse stammen, zoals de Merovingers, (die na de Romeinse bezetting begonnen met hun heerschappij), opgevolgd door de Franken, o.a. Pippijn, Karel Martel, Karel de Grote (742-814), Vooral Karel de Grote zorgde voor samenvoegingen van grote delen van het Frankische rijk. Want kleine staatjes zoals het gebied rondom Keulen die eveneens een eigen koning hadden, of zoals Parijs een eigen heerser hadden kon niet langer blijven bestaan als zelfstandig rijkje. Binnen de bezetten gebieden werd veel en vooral bloedige gevecht uit gevochten om de macht.
3). In de Tijd van de Merovingers werd het Roomse geloof een algemeen goed. Binnen het RR vormde het christelijke geloof de ondergang van de oude waarden en normen, waardoor het rijk steeds meer afbrokkelden. Het machtscentrum verplaatste van Rome naar Constantinopel en werd de nieuwe zetel van het Roomse geloof.
4). Na de val van het RR begon de donkere eeuwen, de vroege en late middeleeuwen.
Conclusie: door de 4 bovengenoemd factoren is de veranderingen in opvattingen van waarden en normen opgelegd door de R.K. van wezenlijk belang. De scheuren in het Romeinse Rijk speelde al eeuwen, zoals ten tijde van Nero, corruptie en complotten om de macht. De gehele Romeinse
bevolking verlangde naar veranderingen, zoals wij in onze moderne wereld dat zou willen. De val in 476 na chr. was al te voorzien, het begon al veel eerder.
Het bovenstaande is een zeer korte en onnauwkeurige beschrijving, waarvoor ik niet alle informatie heb om deze nauwkeuriger neer te zetten.[/quote]
Het spijt me u voor een deel te moeten tegenspreken.
De 'Merovingers' waren geen stam, maar een vorstenhuis: afstammelingen van koning Merovech. Het regeerde over het Frankische rijk van +/- 430 tot 751 toen de Peppiniden de macht overnamen. Zij werden later de Karolingers genoemd.
Het christendom heeft niets te maken met de val van het RR. In tegendeel. Zowel Constantijn als Theodosius zagen in de idee van 1 god, een mogelijkheid om hun gezag te versterken (1 god, 1 rijk, 1 keizer!) en het RR te bestendigen.
Het verval van de eigen Romeinse 'waarden en normen' is zeker ook geen element van de val. Immers, het christendom heeft deze waarden en normen vrijwel onveranderd overgenomen. Corruptie en complotten waren in Rome schering en inslag al van de oertijden. Tarquinius Superbus (534-510 vC) staat al geboekstaafd als een corrupte intrigant.
Naar mijn mening is het RR ineengestort door externe elementen, die m.i. nog te weinig zijn onderzocht: de grote volksverhuizingen, die vanaf +/- 450 vC steeds weer opgang komen vanuit het Noorden en het Oosten.
De Galliërs, de Kimbren en Teutonen, de Hunnen, de Goten, de Franken, de Vandalen etc.
Verondersteld wordt dat klimaatsomstandigheden vele van deze volkeren gedwongen hebben in beweging te komen. Gebrek aan stabiele landbouw maakte deze volkeren afhankelijk van wildgroeiende gewassen, vruchten en fauna. Kleine klimaatswijzigingen kunnen dan een desastreuze invloed hebben op de voedselvoorziening.
Vaak speelt ook een soort domino-effect. Een volk geraakt in moeilijkheden, zet zich in beweging en dwingt anderen voor zich uit.
Hierbij moet worden aangestipt, dat Rome en de Romeinse burgers, al van in de eindperiode van de republiek, nauwelijks nog zelf iets produceerden en aangewezen waren op invoer van voedsel. Het is een te onderzoeken mogelijkheid, dat de eisen van Rome aan die voedselproductie geleid hebben tot plunderingen. Die plunderingen zouden dan een kettingreactie hebben teweeg gebracht.
Nog een kleine toevoeging:
De 'dark ages' zijn niet begonnen na de val van RR. De Romeinse cultuur had zich voldoende ingeworteld in de naburige stamgebieden, dat zij nog heel lang is blijven nawerken, tesamen overigens met de niet te onderschatten Keltische cultuur, die door o.a. de Merovingische vorsten werd meegedragen.
De invloed van Clothilde, een intelligente en ook erudiete dame, is van groot belang. Zo was Brunehilde, (534-613) koninging van Austrasië, een intellectuele, die een eigen aanzienlijke bibliotheek had in Metz en de geleerden van haar tijd om zich verzamelde. Zij voerde een intensieve briefwisseling met o.a. paus Gregorius de Grote. Het is de komst van de Peppiniden, die in oorsprong onbehouwen boerse woestelingen waren, die de donkere tijden inluidt.
