Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Weerstand berekenen van schijf

Re: Weerstand berekenen van schijf

door eendavid » di 22 jul 2008, 11:10

De punten a en b hebben geen doorsnede (geen oppervlak).
Uiteraard is dit een model voor een zeer klein contactpunt. Maar merk op dat je intuïtie verkeerd is. De stroom wordt dan wel infinitesimaal dicht samengedrukt, dat gebeurt over een afstand die ook infinitesimaal klein is, "zodat de weerstand niet singulier wordt". Dat er geen singuliere weerstand uit resulteert volgt immers uit de berekening.

PS: Er valt uiteraard op te merken dat de berekening slechts een 1D benadering van het stroomprofiel inhoudt, wat voor zover ik zie de belangrijkste kritiek op de opgave, of de berekening, kan zijn. Om dat beter te doen moet je een partiële differentiaalvergelijking oplossen. Dat zal niet analytisch lukken, vrees is.

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Wimpie44 » di 22 jul 2008, 09:42

Je kan de schijf ook in twee gelijke delen verdelen. Elke halve schijf heeft een dikte d. Plaats nu beide halve schijven met de ronde kanten tegen elkaar waar zich nu de punten a en b bevinden. Bepaal nu de weerstand tussen de beide oppervlakken A=2.r.d tussen twee punten A1 en B1. We hebben dus 2 halve schijven die tegen elkaar aanliggen en contact met elkaar maken via de punten a en b.

Via punten a en b (geen oppervlak, in het gunstigste geval een lijn met een lengte d) staan de beide halve schijven met elkaar in verbinding. Hoe groot is nu de weerstand van punt A1 op het ene oppervlak A = 2.r.d naar het andere punt B1 op het andere oppervlak A = 2.r.d. ?

Op basis van de geometrie van de beide halve schijven kan je nu weer met de integraal die is gegeven de weerstand van iedere halve schijf bepalen. Als je die waarden bij elkaar optelt, is het antwoord hetzelfde, echter er is geen doorlatend oppervlak waarbij de beide halve schijven elkaar raken (dat zijn de punten A1 en B1 of in het gunstigste geval lijnen l1 en l2 met een lengte d).

Ik vraag me dus af of de oorspronkelijke vraag klopt en daarmee ook het gevonden antwoord.

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Wimpie44 » ma 21 jul 2008, 09:11

Vanuit de geometrie van de schijf kan ik me voorstellen dat je op die manier de integraal voor de weertand tussen a en b bepaalt. Het is meer een wiskunde oefening dan een oefening elektrotechniek ....

De punten a en b liggen op de zijkant van de schijf. De zijkant van de schijf wordt gevormd door de omtrek van de schijf (cirkel 2.pi.r) en de dikte d van de schijf. De omtrek (2.pi.r) van de schijf is een kromme (cirkel).

De punten a en b hebben geen doorsnede (geen oppervlak).

Hoe laat je tussen de punten a en b een stroom lopen, er is sprake van een contact punt in a en b of in het gunstigste geval een lijn met lengte d, echter geen doorsnede, geen oppervlak om een stroom via a in de schijf te laten te treden en er via b ui te laten treden.

Zie ook opmerking Sybke.

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Phys » zo 20 jul 2008, 22:39

De opgave is me bekend, ik heb hem immers uitgewerkt. Zou je antwoord kunnen geven op mijn bovenstaande vragen? Ik begrijp niet over welke doorsnede je het hebt.

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Wimpie44 » zo 20 jul 2008, 22:34

Phys schreef:^Deze zinnen begrijp ik niet helemaal.

*Kromming van de doorsnede?

*Hoezo een "oneindig kleine doorsnede"?

*Hoe kan een punt een doorsnede hebben?

PS: Dit lijkt me een typische opgave uit een cursus Elektrodynamica waarin zojuist de wet van Ohm is behandeld.
Afbeelding

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Phys » zo 20 jul 2008, 00:28

Wimpie44 schreef:wanneer je in punten A en B de weerstand zou meten dat door de kromming van de doorsnede de punten A en B een oneindig kleine doorsnede hebben.

(...)

Met als gevolg dat de weerstand tussen A en B dan oneiding groot zou ziin.

(...)

Oneindig klein oppervalk bij weerstandsmeting, dus oneindig grote weerstand..... tussen A en B.
^Deze zinnen begrijp ik niet helemaal.

*Kromming van de doorsnede?

*Hoezo een "oneindig kleine doorsnede"?

*Hoe kan een punt een doorsnede hebben?

PS: Dit lijkt me een typische opgave uit een cursus Elektrodynamica waarin zojuist de wet van Ohm is behandeld.

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Wimpie44 » zo 20 jul 2008, 00:17

De oplossing van de integraal is duidelijk.

Wat niet duidelijk is, is dat wanneer je in punten A en B de weerstand zou meten dat door de kromming van de doorsnede de punten A en B een oneindig kleine doorsnede hebben.

Met als gevolg dat de weerstand tussen A en B dan oneiding groot zou ziin.

Dus nu praktisch: hoe kan je deze weerstand meten en hoe zou je dit voorbeeld in de praktijk kunnen gebruiken ?

Voor de topic starter: bij welke opleiding of cursus werd deze opgave gevraagd ?

De opgave zie ik meer als een voorbeeld van hoe je een integraal kan loslaten op een dergelijk probleem. Alleen lijkt het alsof de randvoorwaarden niet duidelijk zijn gesteld, waardoor de integraal oplossing niet in de praktijk blijkt te kloppen. Oneindig klein oppervalk bij weerstandsmeting, dus oneindig grote weerstand..... tussen A en B.

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Jan van de Velde » di 01 jul 2008, 23:08

:D

sorry...

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Phys » di 01 jul 2008, 23:03

Nee, d (ik had het abuiselijk D, met hoofdletter, genoemd maar dat is niet zo belangrijk natuurlijk) is de dikte van de schijf; r is de straal en die komt er inderdaad niet in voor.
met D de gegeven dikte van de schijf

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Jan van de Velde » di 01 jul 2008, 22:57

Phys schreef:Laat ik de uitwerking nog even geven, voor eventueel geïnteresseerden.

..//..
\(R= ......... = \frac{\rho\pi}{2D}\)
Maar de weerstand zou toch onafhankelijk moeten zijn van de diameter? In deze uitkomst prijkt nog steeds een D... :D

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Phys » di 01 jul 2008, 18:40

Laat ik de uitwerking nog even geven, voor eventueel geïnteresseerden.

Neem, geheel volgens de opzet van Jan van de Velde, een infinitesimaal dun rechthoekig plakje met dikte
\(d\ell\)
. Nu geldt voor de weerstand hiervan:
\(dR=\frac{\rho}{A}d\ell\)
. Voordat we kunnen integreren, moeten we het oppervlak A uitdrukken in
\(\ell\)
.

De oppervlakte van zo'n rechthoek wordt gegeven door
\(A=D.k\)
, met D de gegeven dikte van de schijf en k als volgt te bepalen (bovenaanzicht van de cirkelvormige schijf):

Afbeelding

De groene koorde heeft lengte k, het rode stukje heeft lengte
\(\ell\)
, de straal van de cirkel is r:
\(r=\frac{k^2}{8\ell}+\frac{\ell}{2}\Rightarrow k=\sqrt{\left(r-\frac{\ell}{2}\right)8\ell}\)
.
\(\to dR=\frac{\rho d\ell}{D\sqrt{\left(r-\frac{\ell}{2}\right)8\ell}}=\frac{\rho d\ell}{D\sqrt{8r\ell-4\ell^2}}=\frac{\rho}{2D}\frac{d\ell}{\sqrt{2r\ell-\ell^2}}\)
.

Laten we dit niet integreren van -r tot r, maar twee maal van 0 tot r (twee keer een halve cirkel), om geen complexe integraal/uitkomst te krijgen:
\(R=2\int dR=2\int_0^r \frac{\rho}{2D}\frac{d\ell}{\sqrt{2r\ell-\ell^2}}=\frac{\rho}{D}\left[2\arctan{\left(\sqrt{\frac{\ell}{2r-\ell}}\right)}\right]_{\ell=0}^{\ell=r}\)
\(=\frac{2\rho}{D}[arctan(1)-\arctan(0)]=\frac{2\rho}{D}\left[\frac{\pi}{4}-0\right]=\frac{\rho\pi}{2D}\)

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Phys » za 21 jun 2008, 00:16

Ah, dank (laat! of vroeg!). Ik kon hem gisteren niet laden; vandaag lukt het wel. Jan_alleman, kom je eruit?

Ik heb hem net uitgerekend en kom op het goede antwoord uit. Ik ben jouw integraal echter niet tegengekomen; wel een vergelijkbare maar daar kwam een arctangens uit.

Moest er wel even over nadenken, ik heb dit gebruikt (wist ik niet uit mijn hoofd).

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Jan van de Velde » do 19 jun 2008, 04:38

Ik kan de opgave uit de startpost niet laden. Ligt dat aan mij?
ja :D
weerstand
weerstand 1555 keer bekeken

Re: Weerstand berekenen van schijf

door Phys » do 19 jun 2008, 01:52

Ik kan de opgave uit de startpost niet laden. Ligt dat aan mij?

Re: Weerstand berekenen van schijf

door TD » do 19 jun 2008, 01:38

\(2y - y^2 = 1 - 1 + 2y - y^2 = 1 - \left( {1 - y} \right)^2 \)


Nu zou je aan een inverse sinus moeten denken...