Potentiaal batterijpolen

door **klazon** » vr 23 mei 2008, 13:21

Maar opmerkingen als: meet eens een batterij', heb ik niks aan.

Daar heb je juist heel veel aan. Want als je dat doet zul je zien dat er helemaal niks gebeurt als je 1 van de polen aan aarde legt.

Ik hoef het niet meer te proberen. Ik heb in mijn leven al zoveel aan elektrische circuits gemeten dat ik zonder te proberen ook wel weet wat er gebeurt. Niks, noppes, nada.

door **DePurpereWolf** » vr 23 mei 2008, 12:00

Ik weet ook niks van chemie,

Maar dit is een discussie forum, ik rijk ideeen aan over waar het aan zou kunnen liggen.

Ik heb niet overal antwoorden op, ik zou erg slecht fungeren in een wetenschapsquiz. Daar gaat het echter niet om, via logica moeten we uiteindelijk tot een goeie oplossing kunnen komen. Maar opmerkingen als: meet eens een batterij', heb ik niks aan.

door **klazon** » vr 23 mei 2008, 11:43

Je hebt blijkbaar meer verstand van chemie.

Maar deze formules zeggen mij niks. In ieder geval verklaren ze niet dat aarden van een batterijpool iets aan de situatie verandert.

door **DePurpereWolf** » vr 23 mei 2008, 10:42

De vergelijking:

Anode

\(\mbox{Pb} (s) +\mbox{HSO}_{4}^{-} (aq)+\mbox{H}_{2}\mbox{O} (l) \leftrightarrow \mbox{PbSO}_{4} (s) +\mbox{H}_3\mbox{O}^+ (aq)+2e^- \quad\epsilon^o = 0.356 \ \mathrm{V}\)

Kathode:

\(\mbox{PbO}_{2} (s) +3\mbox{H}_3\mbox{O}^+ (aq)+\mbox{HSO}_{4}^{-} (aq) +2e^- \leftrightarrow \mbox{PbSO}_{4} (s) +5\mbox{H}_2\mbox{O} (l) \quad\epsilon^o = 1.685 \ \mathrm{V}\)

Oxidatie vind dus eerder plaats (lager potentiaal) dan reductie.

door **EvilBro** » do 22 mei 2008, 20:46

In een batterij zit een zuur, dat is negatief geladen, deze negatieve lading kan niet weg, een positieve lading kan zich niet door metaal transporteren. Een negatieve lading kan dat wel, en dit kan problemen opleveren als je de positieve kant aan de aarde hangt.

Haal ergens een batterij vandaan. Pak je multimeter. Steek 1 pen van de multimeter in de grond. Zet de multimeter op de gevoeligste stand om stroom te meten. Bekijk of het uitmaakt of je de andere pen los hebt, aan de positieve of aan de negatieve pool van de batterij...

door **klazon** » do 22 mei 2008, 20:00

Het gaat hier niet zo zeer om Kirchoff's wetten, maar om wat er gebeurt als je een loden staaf in sulfur-zuur steekt en dat aan de aarde hangt.

Leg dan eens uit wat er gebeurt, en waarom het verschil maakt of die loden staaf wel of niet met aarde verbonden is?

Volgens mij haal je er dingen bij die er helemaal niks toe doen.

door **DePurpereWolf** » do 22 mei 2008, 18:04

klazon schreef:Purpere Wolf, wil je hier mee beweren dat je de plus van een accu niet aan aarde mag leggen?

Nou, dat ligt toch een beetje anders. Vroeger werd in Engelse auto's standaard de plus van de accu aan het blik gelegd. En in telecominstallaties wordt ook standaard de plus van de accu's geaard. Dat heeft iets te maken met bescherming tegen galvanische corrosie.

Het heeft helemaal niks te maken met het al dan niet kunnen bewegen van elektronen of ionen. Er gaat pas wat bewegen als er een gesloten stroomlus is.

Het gaat hier niet zo zeer om Kirchoff's wetten, maar om wat er gebeurt als je een loden staaf in sulfur-zuur steekt en dat aan de aarde hangt.

door **Iwerke** » do 22 mei 2008, 17:08

is het niet gewoon hetzelfde als de regel dat je niet beide polen tegelijk mag vastnemen. bijvoorbeeld als je je batterij vervangt kan je toch makkelijk zonder bescherming een pool afkopelen en dan de andere.

hetzelfde gebeurd wanneer je startkabels aanbrengt. aangezien jij in contact staat met de aarde lijkt mij hetgeen wat klazon hier boven zegt toch correct.

door **klazon** » do 22 mei 2008, 16:47

Purpere Wolf, wil je hier mee beweren dat je de plus van een accu niet aan aarde mag leggen?

Nou, dat ligt toch een beetje anders. Vroeger werd in Engelse auto's standaard de plus van de accu aan het blik gelegd. En in telecominstallaties wordt ook standaard de plus van de accu's geaard. Dat heeft iets te maken met bescherming tegen galvanische corrosie.

Het heeft helemaal niks te maken met het al dan niet kunnen bewegen van elektronen of ionen. Er gaat pas wat bewegen als er een gesloten stroomlus is.

door **Ahoyyyy** » do 22 mei 2008, 16:40

Met de lekstroom bedoel ik inderdaad dat lucht geen perfecte isolator is maar ook dat een condensator nooit volledig opgeladen geraakt. Hoe dit komt weet ik niet. Misschien kan iemand hier een verklaring voor geven?

door **DePurpereWolf** » do 22 mei 2008, 16:32

En ik meen van niet, door een bron van elektronen aan te bieden kan in de batterij de positieve ion reageren aan de kathode, dit zal niet meteen gebeuren maar kan wel voor een lekstroom zorgen en een passief laagje rond de kathode creeeren.

In een batterij zit een zuur, dat is negatief geladen, deze negatieve lading kan niet weg, een positieve lading kan zich niet door metaal transporteren. Een negatieve lading kan dat wel, en dit kan problemen opleveren als je de positieve kant aan de aarde hangt.

door **EvilBro** » do 22 mei 2008, 16:27

Je kunt dus rustig de accu aan de negatieve kant aan de aarde hangen, want er kunnen geen ionen het systeem inlopen.

Volgens mij kun je elk willekeurig punt aan aarde hangen. Zolang je maar niet meer dan 1 punt aan aarde legt (Want aardlussen!).

door **DePurpereWolf** » do 22 mei 2008, 16:02

Men heeft elektronen nodig voor de reactie, die zijn alleen te leveren via de positieve kant (de elektronen lopen van negatief naar positief). De 'aarde' (of de auto) kan geen positieve ionen leveren, bijvoorbeeld protonen, want die geleiden niet in metaal, gaten geleiden, maar protonen niet.

Je kunt dus rustig de accu aan de negatieve kant aan de aarde hangen, want er kunnen geen ionen het systeem inlopen.

Elektronen kunnen zich makkelijk verplaatsen in een metaal, ook al is er geen gesloten kring, dat betekend dan gewoon dat de andere kan van het metaal wat positief geladen word.

door **EvilBro** » do 22 mei 2008, 14:08

Dát zocht ik.

Je bent iets te gretig. Je moet je namelijk ook nog even afvragen of hetgeen je zocht inderdaad klopt. Dat doet het volgens mij niet anders zou galvanische scheiding onzin zijn en ik kan je vertellen uit ervaring dat dat niet zo is.

door **ajw** » wo 21 mei 2008, 21:10

Ahoyyyy schreef:Als je 1 pool van je batterij aan de aarde legt zal er een piekstroom een hele korte tijd vloeien. Omdat de grond en de andere pool van je batterij een (zeer kleine) condensator is (2 geleidende stoffen gescheiden door een diëlektricum). Eigenlijk zal er een constante stroom vloeien(condensator geraakt nooit helemaal opgeladen). Maar die is verschrikkelijk klein en niet meetbaar vrees ik .

Is dit een antwoord op jou vraag?

Ik moet ook op basis van gevoel spreken, maar is het effect van het chemische evenwicht dat aan de anode of kathode ingesteld wordt niet vele malen groter dan het bovengenoemde condensator effect (aangenomen dat dit nog niet gebeurd is bij de productie van de batterij)?

En welke constante stroom bedoel je, lekstoom doordat lucht of isolatiemateriaal niet 100% isoleert?

Potentiaal batterijpolen

Plaats een reactie

Weergave uitklappen Voorafgaande berichten: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Re: Potentiaal batterijpolen

Contact

Community