bourne

De eigenschap fase... zo is de fase van stoom gas, maar dat kun je niet zeggen van de individuele atomen.

De gas fase houdt slechts in dat de moleculen wat verder uit elkaar staan en sneller bewegen. Nog steeds dezelfde eigenschappen dus: materie in beweging.

Maar snap je dat de analogie dan niet op gaat? Er zijn eigenschappen die niet bestaan bij de deeltjes, maar die wel beschreven kunnen worden door de deeltjes. Zo kun je dus niet afleiden dat bewustzijn bestaat bij de deeltjes, maar slechts dat het beschreven wordt door de deeltjes. Dit is een werel...

Sorry, maar dat klopt dus gewoon iet: Een simpel tegenvoorbeeld is water, ijs en stoom: ze bestaan allemaal uit dezelfde atomen, en uit de individuele atomen kun je niet afleiden in welke fase ze zich bevinden, omdat je uit een individueel atoom geen temperatuur of structuur kunt afleiden. Een ande...

Wat betekend het dan? Ik begreep dat als bewustzijn niet het product kan zijn van onbewuste processen, deze processen dus bewust moeten zijn. Als alle processen waaruit mijn bewustzijn bestaat, ook bewust zijn, betekend dat dan toch dat ook elk atoom in mijn hersenen een vorm van bewustzijn heeft? ...

Dat is toch wel erg gemakkelijk gezegd. Het komt geregeld voor dat systemen eigenschappen bezitten die weliswaar logisch uit de uitgangspunten (of eigenschappen van de basisbestanddelen) volgen, maar toch onvoorzien en verrassend zijn. Dat ze onvoorzien zijn is een andere kwestie. Ik ben het daar b...

Ik dacht dat het punt van je argument was een eigenschap te bedenken die je vond bij vele atomen, en niet meer bij 1 atoom, en die niet voortkwam uit het bewustzijn. (om via analogie dan te zeggen dat de eigenschap 'bewustzijn' dit ook niet kon). Al deze eigenschappen bestaan niet uit atomen, maar ...

Toch vind ik dit geen sterk argument; Wij zijn immers ook (voor zover we weten) een uniek uitzonderingsgeval in de natuur. Niets dat wij kennen is zo complex als onze hersenen, en daarom is het lastig te zeggen wat wel, en wat niet het product kan zijn van deze compexiteit. De configuratie van de h...

Ik denk aan kooktemperatuur, smelttemperatuur (of gewoon fase), entropie, enthalpie, druk, maar ook compressiemodulus, poison-coëfficiënt, hardheid, breukspanning, en vele andere materiaaleigenschappen... Wat voor nieuwe eigenschappen treden hierbij dan op? Al die zaken die je opnoemt bestaan nog g...

Daar ben ik het niet mee eens. Het is volgensmij de specifieke ordening van de atomen (hersenen) de het bewustzijn creeërd. Appelsap bestaat bijvoorbeeld uit een boel waterstof, zuurstof (samen water), koolstof en nog wat atomen. Deze combinatie creeërd de smaak van appelsap. Maar de losse componen...

Ik denk niet dat het oneindig door kan gaan, aangezien er dan oneindig veel (steeds kleinere) deeltjes bestaan. En dat bewustzijn fundamenteel is, wieweet. Maar we hebben geen reden om dat aan te nemen, dus waarom zou je? Dat van die deeltjes is niet van toepassing op bewustzijn, want termen als gr...

Als het oneindig doorgaat, dan bestaat bewustzijn uit processen die bewust zijn en bestaan uit dezelfde eerder genoemde processen (of er is geen kleinste deeltje, en er is bewustzijn @ infinitum). Dus de processen zouden dan bestaan uit zichzelf. Dit is wel degelijk inconsistent. Iets dat uit zichz...

Ik niet. Volgensmij MOET bewustzijn wel bestaan uit onbewuste fysieke processen. Ik zie het zo; Stel bewustzijn zou bestaan uit bewuste fysieke processen. Omdat die processen bewust zijn, moeten ook zij bestaan uit bewuste processen. Dit kan niet oneindig doorgaan, het is bekend dat bijvoorbeeld at...

Volgens mij is het je hier om te doen, maar ik heb geen flauw idee wat je hier nu eigenlijk mee bedoelt. Inconsistentie houdt in dat iets afwijkt tov de rest. Voorbeelden: - Alles in het universum komt voort uit de big bang, maar de aarde niet. - Mensen kunnen niet op water lopen, maar jezus wel. -...

Klopt. Maar dat is helemaal niet in tegenspraak met materialisme als je graduele overgangen vooropstelt. Gradueel of niet dat is een andere zaak die er hier niet toe doet. Ik wil best accepteren dat er hele langzame veranderingen plaatsvinden, en ook hele grote en snelle. Waar het hier om gaat is d...