Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Gevloerde getallen

Als spin off van de discussie over het Collatz-vermoeden stel ik het volgende getallen-systeem voor:

Het systeem van de gevloerde getallen \( \mathbb{F} \) (floored numbers) bestaat uit de verzameling van alle formele uitdrukkingen van de vorm \( x + y h \) met \( x,y \in \mathbb{R} \) en de optelling en vermenigvuldiging:

\( (a + bh) + (c + dh) = ( 2 \cdot \mathrm{split}(a+b+c+d) ) \,\, + \,\, ((a+b+c+d) - 2 \cdot \mathrm{split}(a+b+c+d)) h \)
\( (a + bh) \cdot (c + dh) = ( 2 \cdot \mathrm{split}((a+b) \cdot (c+d)) ) \, \, + \,\, ((a+b) \cdot (c+d) - 2 \cdot \mathrm{split}((a+b) \cdot (c+d))) h \)
(voor: \( \mathrm{split}(x) = \mathrm{floor}(\frac{x}{2}) \))

Verder definiëren we de lengte \( \mathcal{L}(g) \), het even deel \( \mathcal{E}(g) \) en de rest \( \mathcal{R}(g) \) van een gevloerd getal g = x+yh als:

\( \mathcal{L}(x+yh) = x+y \)
\( \mathcal{E}(x+yh) = x \)
\( \mathcal{R}(x+yh) = y \)


Lijkt dit ergens naar? En bestaat zo'n systeem wellicht allang?

ads

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 1TB

Western Digital Elements Portable - Externe Harde Schijf - 1TB

Bekijk product

Steun Sciencetalk Texas Instruments TI-30XB Multiview - Wetenschappelijke rekenmachine

Texas Instruments TI-30XB Multiview - Wetenschappelijke rekenmachine

Bekijk product

Steun Sciencetalk Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 2TB

Western Digital Elements Portable - Externe harde schijf - 2TB

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Laat \( g_1 = a+bh \) en \( g_2 = c+dh \). Dan hebben we:

\( \mathcal{L}(g_1 + g_2) = \mathcal{L}((a+bh) + (c+dh)) \)

\( \mathcal{L}(g_1 + g_2) = \mathcal{L}( \, ( 2 \cdot \mathrm{split}(a+b+c+d) ) \,\, + \,\, ((a+b+c+d) - 2 \cdot \mathrm{split}(a+b+c+d)) h \, ) \)

\( \mathcal{L}(g_1 + g_2) = ( 2 \cdot \mathrm{split}(a+b+c+d) ) \,\, + \,\, ((a+b+c+d) - 2 \cdot \mathrm{split}(a+b+c+d)) \)

\( \mathcal{L}(g_1 + g_2) = a+b+c+d \)

\( \mathcal{L}(g_1 + g_2) = (a+b) + (c+d) \)

\( \mathcal{L}(g_1 + g_2) = \mathcal{L}(a+bh) + \mathcal{L}(c+dh) \)

\( \mathcal{L}(g_1 + g_2) = \mathcal{L}(g_1) + \mathcal{L}(g_2) \)
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Laat opnieuw \( g_1 = a+bh \) en \( g_2 = c+dh \). Dan vinden we ook:

\( \mathcal{L}(g_1 \cdot g_2) = \mathcal{L}((a+bh) \cdot (c+dh)) \)

\( \mathcal{L}(g_1 \cdot g_2) = \mathcal{L}( \, ( 2 \cdot \mathrm{split}((a+b) \cdot (c+d)) ) \,\, + \,\, (((a+b) \cdot (c+d)) - 2 \cdot \mathrm{split}((a+b) \cdot (c+d))) h \, ) \)

\( \mathcal{L}(g_1 \cdot g_2) = ( 2 \cdot \mathrm{split}((a+b) \cdot (c+d)) ) \,\, + \,\, (((a+b) \cdot (c+d)) - 2 \cdot \mathrm{split}((a+b) \cdot (c+d))) \)

\( \mathcal{L}(g_1 \cdot g_2) = (a+b) \cdot (c+d) \)

\( \mathcal{L}(g_1 \cdot g_2) = \mathcal{L}(a+bh) \cdot \mathcal{L}(c+dh) \)

\( \mathcal{L}(g_1 \cdot g_2) = \mathcal{L}(g_1) \cdot \mathcal{L}(g_2) \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Wat is het nut hiervan? De achterliggende gedachte is om later ook met deze gevloerde getallen Collatz-rijen te vormen. Hopelijk zijn de eigenschappen van dit getallensysteem behulpzaam om iets meer over de Collatz-rijen te weten te komen. En zo niet - dan is het toch leuk om wat met dit getallensysteem te spelen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Heeft het systeem van de gevloerde getallen een nul-element? Als dat zo is dan moet er in ieder geval een gevloerd getal c+dh bestaan zodat (1+0h) + (c+dh) = 1+0h. Laten we dat bekijken:

\( (1+0h) + (c+dh) = 1+0h \)

\( ( 2 \cdot \mathrm{split}(1+0+c+d) ) \,\, + \,\, ((1+0+c+d) - 2 \cdot \mathrm{split}(1+0+c+d)) h \, = \, 1+0h \)

\( 2 \cdot \mathrm{split}(1+c+d) = 1 \,\,\,\, \& \,\,\,\, (1+c+d) - 2 \cdot \mathrm{split}(1+c+d) \, = \, 0 \)

\( \mathrm{split}(1+c+d) = \frac{1}{2} \,\,\,\, \& \,\,\,\, (1+c+d) - 2 \cdot \mathrm{split}(1+c+d) \, = \, 0 \)

Er bestaan geen reële getallen c en d die daaraan voldoen, en dus heeft het systeem van de gevloerde getallen geen nul-element.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Heeft het systeem van de gevloerde getallen dan wel een een-element? Als dat zo is dan moet er in ieder geval een gevloerd getal c+dh bestaan zodat (1+0h) . (c+dh) = 1+0h. Laten we dat bekijken:

\( (1+0h) \cdot (c+dh) = 1+0h \)

\( ( 2 \cdot \mathrm{split}((1+0) \cdot (c+d)) ) \,\, + \,\, (((1+0) \cdot (c+d)) - 2 \cdot \mathrm{split}((1+0) \cdot (c+d))) h \, = \, 1+0h \)

\( ( 2 \cdot \mathrm{split}(c+d) ) \,\, + \,\, ((c+d) - 2 \cdot \mathrm{split}(c+d)) h \, = \, 1+0h \)

\( 2 \cdot \mathrm{split}(c+d) = 1 \,\,\,\, \& \,\,\,\, (c+d) - 2 \cdot \mathrm{split}(c+d) \, = \, 0 \)

\( \mathrm{split}(c+d) = \frac{1}{2} \,\,\,\, \& \,\,\,\, (c+d) - 2 \cdot \mathrm{split}(c+d) \, = \, 0 \)

Er bestaan geen reële getallen c en d die daaraan voldoen, en dus heeft het systeem van de gevloerde getallen ook geen een-element.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Omdat het systeem van de gevloerde getallen geen nul-element "O" heeft bestaan er voor gevloerde getallen g ook ook geen tegengestelde elementen -g zodanig dat g + -g = "O".
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

We noemen een gevloerd getal g een pseudo-nulelement dan en slechts dan wanneer: \( \mathcal{L}(g) = 0 \). Wegens de definitie van de lengte van een gevloerd getal zijn dan precies die gevloerde getallen a+bh pseudo-nulelementen waarvoor a+b=0. Voor alle gevloerde getallen g en pseudo-nulelementen \( \tilde{0} \) geldt dan dat:

\( \mathcal{L}(g + \tilde{0}) = \mathcal{L}(g) + \mathcal{L}(\tilde{0}) \)
\( \mathcal{L}(g + \tilde{0}) = \mathcal{L}(g) + 0 \)
\( \mathcal{L}(g + \tilde{0}) = \mathcal{L}(g) \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

We noemen een gevloerd getal a+bh een pseudo-eenheidselement dan en slechts dan wanneer: \( \mathcal{L}(a+bh) = 1 \). Wegens de definitie van de lengte van een gevloerd getal zijn dan precies die gevloerde getallen a+bh pseudo-eenheidselementen waarvoor a+b=1. Voor alle gevloerde getallen g en pseudo-eenheidselementen \( \tilde{1} \) geldt dan dat:

\( \mathcal{L}(g \cdot \tilde{1}) = \mathcal{L}(g) \cdot \mathcal{L}(\tilde{1}) \)
\( \mathcal{L}(g \cdot \tilde{1}) = \mathcal{L}(g) \cdot 1 \)
\( \mathcal{L}(g \cdot \tilde{1}) = \mathcal{L}(g) \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Het systeem van de gevloerde getallen bezit geen nul-element, maar wel pseudo-nulelementen \( \tilde{0} \). En voor al die pseudo-nulelementen \( \tilde{0} \) geldt per definitie: \( \mathcal{L}(\tilde{0}) = 0 \). Onder een pseudo-tegengestelde van een gevloerd getal g verstaan we nu een gevloerd getal \( \overline{g} \) dat voldoet aan:

\( \mathcal{L}(g + \overline{g}) = \mathcal{L}(\tilde{0}) \)

( Oftewel: \( \mathcal{L}(g + \overline{g}) = 0 \) )

Laat nu \( g = a+bh \) en \( \overline{g} = c+dh \). Dan geldt daarvoor:

\( \mathcal{L}(g + \overline{g}) = 0 \)

\( \mathcal{L}(g) + \mathcal{L}(\overline{g}) = 0 \)

\( \mathcal{L}(\overline{g}) = - \mathcal{L}(g) \)

\( c+d = - (a+b) \)
Regor
Artikelen: 0
Berichten: 4.048
Lid geworden op: zo 15 dec 2024, 18:24

Re: Gevloerde getallen

Aan PP,

Wat is Uw bedoelin ?
Ik zie (voorlopig) niet in dat het Collatz vermoeden oplosbaar is met "gemodifieerde" getal systemen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Voor een idee van wat de bedoeling is kun je alvast onderstaande proberen uit te rekenen:

\( (1+0h) \cdot (13+0h) \)

De basis is bijna klaar, moet nog een paar dingen definiëren....
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Het is logischer om de overline te gebruiken voor pseudo-omgekeerden, dus schijf ik de pseudo-tegengestelden toch maar liever met een underline. Zo dus:

Het systeem van de gevloerde getallen bezit geen nul-element, maar wel pseudo-nulelementen \( \tilde{0} \). En voor al die pseudo-nulelementen \( \tilde{0} \) geldt per definitie: \( \mathcal{L}(\tilde{0}) = 0 \). Onder een pseudo-tegengestelde van een gevloerd getal g verstaan we nu een gevloerd getal \( \underline{g} \) dat voldoet aan:

\( \mathcal{L}(g + \underline{g}) = \mathcal{L}(\tilde{0}) \)

( Oftewel: \( \mathcal{L}(g + \underline{g}) = 0 \) )

Laat nu \( g = a+bh \) en \( \underline{g} = c+dh \). Dan geldt daarvoor:

\( \mathcal{L}(g + \underline{g}) = 0 \)

\( \mathcal{L}(g) + \mathcal{L}(\underline{g}) = 0 \)

\( \mathcal{L}(\underline{g}) = - \mathcal{L}(g) \)

\( c+d = - (a+b) \)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Het systeem van de gevloerde getallen bezit geen eenheidselement, maar wel pseudo-eenheidselementen \( \tilde{1} \). En voor al die pseudo-eenheidselementen \( \tilde{1} \) geldt per definitie: \( \mathcal{L}(\tilde{1}) = 1 \). Onder een pseudo-omgekeerde van een gevloerd getal g met \( \mathcal{L}(g) \neq 0 \) verstaan we nu een gevloerd getal \( \overline{g} \) dat voldoet aan:

\( \mathcal{L}(g \cdot \overline{g}) = \mathcal{L}(\tilde{1}) \)

( Oftewel: \( \mathcal{L}(g \cdot \overline{g}) = 1 \) )

Laat nu \( g = a+bh \) met \( \mathcal{L}(g) \neq 0 \) en \( \overline{g} = c+dh \). Dan geldt daarvoor:

\( \mathcal{L}(g \cdot \overline{g}) = 1 \)

\( \mathcal{L}(g) \cdot \mathcal{L}(\overline{g}) = 1 \)

\( \mathcal{L}(\overline{g}) = \frac{1}{ \mathcal{L}(g) } \)

\( c+d = \frac{1}{a+b} \)

ads

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 5 euro - HiepHiep

bol cadeaukaart - 5 euro - HiepHiep

Bekijk product

Steun Sciencetalk Nintendo Switch 2 - Zwart

Nintendo Switch 2 - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 50 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 50 euro - Voor jou

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Gevloerde getallen

Professor Puntje schreef: vr 04 apr 2025, 21:13 Voor een idee van wat de bedoeling is kun je alvast onderstaande proberen uit te rekenen:

\( (1+0h) \cdot (13+0h) \)
De berekening gaat zo:

\( (1 + 0h) \cdot (13 + 0h) = ( 2 \cdot \mathrm{split}((1+0) \cdot (13+0)) ) \, \, + \,\, ((1+0) \cdot (13+0) - 2 \cdot \mathrm{split}((1+0) \cdot (13+0))) h \)

\( (1 + 0h) \cdot (13 + 0h) = ( 2 \cdot \mathrm{split}(1 \cdot 13) ) \, \, + \,\, (1 \cdot 13 - 2 \cdot \mathrm{split}(1 \cdot 13)) h \)

\( (1 + 0h) \cdot (13 + 0h) = ( 2 \cdot \mathrm{split}(13) ) \, \, + \,\, (13 - 2 \cdot \mathrm{split}(13)) h \)

\( (1 + 0h) \cdot (13 + 0h) = ( 2 \cdot \mathrm{floor}(\frac{13}{2}) ) \, \, + \,\, (13 - 2 \cdot \mathrm{floor}(\frac{13}{2})) h \)

\( (1 + 0h) \cdot (13 + 0h) = ( 2 \cdot \mathrm{floor}(6,5) ) \, \, + \,\, (13 - 2 \cdot \mathrm{floor}(6,5)) h \)

\( (1 + 0h) \cdot (13 + 0h) = ( 2 \cdot 6 ) \, \, + \,\, (13 - 2 \cdot 6) h \)

\( (1 + 0h) \cdot (13 + 0h) = 12 + 1h \)

Dus:

\( \mathcal{E}( (1 + 0h) \cdot (13 + 0h) ) = 12 \)

\( \mathcal{R}( (1 + 0h) \cdot (13 + 0h) ) = 1 \)

Wat valt je daaraan op?

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “💡 Theorieontwikkeling”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!