is relativiteit logischer als je uit gaat van maximum snelheid van informatie ipv constant zijn van de lichtsnelheid?

[Professor Puntje]

Het lijkt mij handiger om te spreken over een limietsnelheid voor stoffelijke voorwerpen. Zou licht net als neutrino's een iets kleinere snelheid dan c hebben dan kun je de SRT (met wat kleine aanpassingen) gewoon handhaven. Alleen de voorbeelden worden dan wat ingewikkelder.

[HansH]

Van een amateur:

Informatie "bestaat" niet en kan dus geen snelheid hebben!
Informatie is enkel een wiskundige constructie / fenomeen, en kan geen snelheid hebben !

wat denk je van het inslaan van een meteoriet op de maan of het samensmelten van 2 zwarte gaten op 100 lichtjaar afstand? dat is toch informatie. hoe lang duurt het voordat we zo'n gebeurtenis op aarde zouden kunnen meten?

[wnvl1]

Van een amateur:

Informatie "bestaat" niet en kan dus geen snelheid hebben!
Informatie is enkel een wiskundige constructie / fenomeen, en kan geen snelheid hebben !

Het klopt dat “informatie” geen tastbaar object is zoals een steen of een foton. In de natuurkunde en de informatietheorie is informatie een abstracte grootheid. In de informatietheorie van Shannon wordt informatie bijvoorbeeld gedefinieerd als een maat voor onzekerheidsreductie. In die zin is informatie inderdaad een wiskundige grootheid.

Maar daaruit volgt niet dat het zinloos is om te spreken over de snelheid van informatieoverdracht.

Wanneer fysici zeggen dat informatie zich niet sneller dan het licht kan voortplanten, bedoelen zij niet dat een abstract getal door de ruimte reist. Zij bedoelen dat een fysische verandering die een nieuw, controleerbaar verschil maakt op een andere plaats, niet sneller kan optreden dan met lichtsnelheid. Informatie is altijd fysisch gerealiseerd: in een elektromagnetische golf, in een elektrisch signaal, in een kwantumtoestand, enzovoort. Zonder fysisch drager bestaat er geen overdraagbare informatie.

Met andere woorden: informatie als abstracte maat is wiskundig, maar informatieoverdracht is een fysisch proces.

Een nuttige vergelijking is temperatuur. Temperatuur is ook geen object; het is een grootheid die het gemiddelde gedrag van deeltjes beschrijft. Toch kan een temperatuurverandering zich met een bepaalde snelheid voortplanten, bijvoorbeeld als een warmtefront. Dat betekent niet dat “temperatuur” als ding reist, maar dat de onderliggende fysische toestand zich voortplant.

Hetzelfde geldt voor informatie. Wanneer men zegt dat informatie niet sneller dan het licht kan reizen, bedoelt men dat geen fysische invloed die een nieuw onderscheid mogelijk maakt (bijvoorbeeld een bitsignaal dat van 0 naar 1 verandert) zich sneller dan het licht kan verspreiden. Dat is een fysische beperking, geen puur wiskundige.

De uitspraak “informatie bestaat niet” is dus filosofisch discutabel. Informatie bestaat niet als zelfstandig object, maar wel als eigenschap van fysische toestanden. En zodra informatie fysisch gerealiseerd is, kan men zinvol spreken over de snelheid waarmee die fysieke realisatie zich voortplant.

[Regor]

@HansH,

Ja hoor, ik weet heel goed wat bedoelt wordt, maar men moet het een beetje correcter verwoorden zeker in de in de topic.
Als U het wilt hebben over overdracht - snelheid van informatie via eender welke methode / medium, ..... geen probleem.
Maar van "snelheid van informatie" krullen mijn tenen.
Er zijn al misverstanden genoeg wegens gebrek aan dieper inzicht / begrip.
En het medium die de informatie het snelst kan overdragen / verspreiden .... is tot op heden nog altijd de elektro - magnetische golf, met als kenmerk zijn niet overschrijdbare snelheid "c"... helaas.

@wnvl1,

Ja hoor, ik weet heel goed wat bedoelt wordt, zoveel uitleg om het aan mijn verstand te brengen was echt niet nodig, maar wel nog eens interessant om te lezen.
U schreef :
"Maar daaruit volgt niet dat het zinloos is om te spreken over de snelheid van informatieoverdracht."
Dat heb ik ook niet beweerd / geschreven !
Maar nogmaals, maar jullie weten het beter dan wie ook .... informatie op zich heeft geen snelheid.
Niet meer en niet minder.