Offer van jezus

[EvilBro]

Eens in de zoveel tijd wordt er wel ergens gerefereerd naar "het offer dat Jezus gemaakt heeft". Welk offer is dit precies?

[stoker]

Aan het kruis gestorven?

[EvilBro]

Aan het kruis gestorven?

Hoe is 'sterven' een optie als het hele punt is dat je 'eeuwig' bent?

[qrnlk]

Dit is een erg lastig onderwerp waarvan de details lang niet in elke denominatie die zich christelijk noemt overeenstemmen. Ik vermoed dus dat je verschillende antwoorden krijgt afhankelijk van bijvoorbeeld factoren zoals bijvoorbeeld of men de leerstelling van de drie-eenheid accepteert of niet; Of de leerstelling van erfzonde; of de leerstelling van de onsterfelijke ziel; of de leerstelling van een loskoop offer: Aan wie werd deze betaald? Waarom moest deze betaald worden?

[qrnlk]

Hoe is 'sterven' een optie als het hele punt is dat je 'eeuwig' bent?

Dat is dus alleen een probleem als je de leerstelling van een drie-eenheid zou accepteren. Ik raad het je niet aan omdat dan de hele bijbel inconsistent zou worden.

Als je echter Jezus als mens zou bezien, een bijzonder mens gelijk aan hoe Adam was voordat deze zondigde, dan is er geen tegenstrijdigheid en blijft de bijbel consistent. Als mens was Jezus gewoon sterfelijk, hij was afhankelijk van voedsel, water en zo meer. Indien zijn lichaam zwaar genoeg beschadigd zou worden zou hij inderdaad kunnen sterven. Ondanks dat hij zonder zonde nog volledig recht had om te blijven leven.

[EvilBro]

Dat is dus alleen een probleem als je de leerstelling van een drie-eenheid zou accepteren.

Nee, dat is altijd een probleem. Ik ken tenminste geen vorm van het christendom waarbij de dood het einde is. Of waarbij Jezus niet naar de hemel gaat om daar eeuwig te leven. Hij wordt bovendien altijd eerst weer levend. Kortom: hoe is 'sterven' in zijn geval een offer?

[Jeroen Bouterse]

Het offer is dan het lijden, maar ik denk zelf dat je dat als onsterfelijk wezen toch altijd wel zult moeten kunnen relativeren. Tenzij Jezus niet wist dat het weer goed zou komen. Maar als Jezus zelf niet wist hoe de vork in de steel zat, kun je je weer afvragen hoeveel al zijn onderwijzingen waard zijn..

[qrnlk]

Nee, dat is altijd een probleem.

Ik zal proberen uit te leggen hoe ik het dan zie.

Ik ken tenminste geen vorm van het christendom waarbij de dood het einde is.

Om te beginnen: Jezus was voordat hij als mens geboren werd een engel. De aartsengel om specifiek te zijn: De eerste engel die god schiep. [Hiervoor moeten we de leerstelling van de drie-eenheid verwerpen...]

Hij was God's woordvoerder: de logos, het woord. Vrijwel altijd als iemand in de bijbel zegt met god te spreken dan sprak deze mens eigenlijk met Jezus toen hij nog engel was. God zelf sprak maar bij een aantal gelegenheden (voornamelijk toen Jezus hier op aarde was als mens). Jezus was ook degene die het volk Israel de hele tijd leidde en begeleidde (Luk 13:34, vergelijk ook Joh 8).

Toen God de aartsengel transformeerde zodat deze geboren kon worden als mens bestond de engel Jezus op dat moment niet meer. God gaf Jezus een menselijk leven, overeenkomstig het leven dat Hij Adam gegeven had. Jezus was daarom niet besmet met de erfzonde die we allemaal via Adam kregen. (Fil 2:5-7)

Toen Jezus dus stierf had deze nog steeds het recht op een menselijk leven. Maar tegelijk had hij ook nog steeds recht op zijn leven als engel. God herschiep Jezus, nadat deze drie dagen niet meer had bestaan -- uit Zijn herinnering -- als engel. (Fil 2:8-11) Merk op dat Jezus al die tijd dat hij als mens op aarde was nog steeds het recht bezat op leven als engel. Dit recht heeft hij nooit afgestaan.

Of waarbij Jezus niet naar de hemel gaat om daar eeuwig te leven. Hij wordt bovendien altijd eerst weer levend.

Merk op dat hij nu geen mens is: Als engel (geest) verschijnt hij daarna aan zijn volgelingen tot dat hij opstijgt naar de hemel. Met andere woorden, het begrip leven is in de bijbel niet los te zien van het type leven waar we het over hebben. Leven als engel is niet vergelijkbaar met leven als mens. (vergelijk

Kortom: hoe is 'sterven' in zijn geval een offer?

Hij stierf eens en voor altijd als mens: Jezus zal nooit meer als mens op aarde leven, hij zal nooit kinderen hebben, etc. Door dit recht op te geven, weer aan god terug te geven, kan hetgeen dat Adam door zonde had verloren weer hersteld worden.

[Victory]

Hij stierf eens en voor altijd als mens: Jezus zal nooit meer als mens op aarde leven, hij zal nooit kinderen hebben, etc. Door dit recht op te geven, weer aan god terug te geven, kan hetgeen dat Adam door zonde had verloren weer hersteld worden.

Quote van 1 van de members..

hierop 1 vraag ..

Kan er ook een 2e Jezus op aarde komen met een totaal andere functie

die passend is met onze tijdperk van nu...????

Heb weleens over Singularity gehoord wie weet hier meer over...?

[qrnlk]

Alles is mogelijk maar het is niet echt iets dat ik verwacht. Er is in elk geval niets over voorzegt.

De singularity is overigens altijd direct bij... letterlijk. Het zal nooit de realiteit zijn maar altijd net even in de toekomst. Net Zeno's paradox.

[phoenixofflames]

Ik zal proberen uit te leggen hoe ik het dan zie.Om te beginnen: Jezus was voordat hij als mens geboren werd een engel. De aartsengel om specifiek te zijn: De eerste engel die god schiep. [Hiervoor moeten we de leerstelling van de drie-eenheid verwerpen...]

Hij was God's woordvoerder: de logos, het woord. Vrijwel altijd als iemand in de bijbel zegt met god te spreken dan sprak deze mens eigenlijk met Jezus toen hij nog engel was. God zelf sprak maar bij een aantal gelegenheden (voornamelijk toen Jezus hier op aarde was als mens). Jezus was ook degene die het volk Israel de hele tijd leidde en begeleidde (Luk 13:34, vergelijk ook Joh 8).

Toen God de aartsengel transformeerde zodat deze geboren kon worden als mens bestond de engel Jezus op dat moment niet meer. God gaf Jezus een menselijk leven, overeenkomstig het leven dat Hij Adam gegeven had. Jezus was daarom niet besmet met de erfzonde die we allemaal via Adam kregen. (Fil 2:5-7)

Toen Jezus dus stierf had deze nog steeds het recht op een menselijk leven. Maar tegelijk had hij ook nog steeds recht op zijn leven als engel. God herschiep Jezus, nadat deze drie dagen niet meer had bestaan -- uit Zijn herinnering -- als engel. (Fil 2:8-11) Merk op dat Jezus al die tijd dat hij als mens op aarde was nog steeds het recht bezat op leven als engel. Dit recht heeft hij nooit afgestaan.

Merk op dat hij nu geen mens is: Als engel (geest) verschijnt hij daarna aan zijn volgelingen tot dat hij opstijgt naar de hemel. Met andere woorden, het begrip leven is in de bijbel niet los te zien van het type leven waar we het over hebben. Leven als engel is niet vergelijkbaar met leven als mens. (vergelijk type theory )

Weer als engel bood Jezus vervolgens zijn recht op menselijk leven (dat hij formeel nog steeds heeft aangezien hij zonder zonde gestorven is) aan God aan om de mensheid los te kopen van de gevolgen van de zonde van Adam. Hij had formeel het recht om God te vragen hem weer een mens te maken en zijn eigen familie te stichten. Hij besloot echter om zijn recht op menselijk leven te gebruiken om de nakomelingen van Adam te adopteren: de hele mensheid, waaronder ook jij en ik. (Vergelijk Rom 5:6-17)

Hij stierf eens en voor altijd als mens: Jezus zal nooit meer als mens op aarde leven, hij zal nooit kinderen hebben, etc. Door dit recht op te geven, weer aan god terug te geven, kan hetgeen dat Adam door zonde had verloren weer hersteld worden.

Dit is zeker en vast NIET Katholiek. Opletten geblazen dus.

[qrnlk]

Dit is zeker en vast NIET Katholiek.

Duh... Ik verwerp daar zo ongeveer elke katholieke leerstelling die er is.

Opletten geblazen dus.

Ojee...

(Niemand verwacht de Spaanse inquisitie, he?)

[phoenixofflames]

Volgens het katholicisme:

Jezus is de tweede Persoon van de H. Drievuldigheid (God de Vader, God de Zoon = Jezus, God de H. Geest) Hier heb je vast al van gehoord.

Omdat de mens gezondigd had (Adam en Eva), was er een oneindig kwaad verricht (de zonde) tegenover God. De mens werd gestraft: Hemel werd ontzegd, de mens moest sterven, etc. Maar nu komt Gods goedheid te pas. God straft zwaar ja, maar onmiddelijk belooft Hij een verlosser. Genesis: Ik zal vijandschap stellen tussen u(Satan) en de vrouw( Maria) , tussen haar zaad en uw zaad. De zonde is een oneindig kwaad omdat een oneindige Goedheid beledigd is. De mens had gezondigd. Dus een mens moest een oneindig kwaad herstellen. Dit gaat niet. De mens is beperkt in alles wat hij doet. Oplossing? God zelf wordt mens. God besluit (en heeft besloten in alle eeuwigheid omdat God buiten de tijd staat) dat de tweede Persoon van de Heilige Drievuldigheid zou mens worden. Na vele eeuwen van profetien en beloftes, was het 2000 jaar geleden zo ver. De tweede Persoon van de Heilige Drievuldigheid wordt mens.Dit is de Incarnatie of Menswording. (25 maart) 9 maanden laten wordt Hij geboren uit de H. Maagd Maria(die dus vandan af de Moeder van God wordt) en men geeft Hem de naam Jezus op bevel van God. Dit is Kerstmis. Jezus, volledig mens, volledig God. Dit is Kerstmis. Jezus die geboren wordt uit Maria. (25 december). Jezus bezit de volle menselijke natuur en de volle Goddelijke natuur als tweede Persoon van de Heilige Drievuldigheid. Dus Hij heeft twee naturen, de menselijke en de Goddelijk. De vereniging van deze twee naturen wordt de hypostatische vereniging genoemd. Wel nu. Jezus komt om ons te redden door Zijn dood. 30 jaar lang leeft hij 'in het verborgen'. 3 jaar lang leert Hij. Op Witte Donderdag, de dag voor Goede Vrijdag (waarop Hij zou sterven), stelt hij de H. Mis in. Dit ken je waarschijnlijk ook. (Dit is Mijn Lichaam,.... Dit is Mijn Bloed, Let goed op wat Hij dan zegt, dit is het hart van de Mis, de reden van Zijn Lijden. Kijk Hij zegt wat Hij de volgende dag gaat doen, nl.:

Want op de avond voordat Hij zou sterven, ging Jezus met zijn apostelen aan tafel. Hij nam brood in zijn handen en sprak een dankgebed uit. Toen deelde Hij het brood een zijn vrienden uit en zei:

Neemt en eet hiervan, gij allen, want dit is mijn Lichaam dat voor u gegeven wordt.

Toen ze gegeten hadden nam Hij een beker wijn en dankte zijn Vader. Hij gaf de beker aan zijn vrienden en zei:

Neemt deze beker en drinkt hier allen uit want dit is de beker van het nieuwe, altijddurende verbond, dit is mijn Bloed, dat voor u en alle mensen wordt vergoten tot vergeving van de zonden.

Hij zal lijden, voor de vergeving van de zonden. Dus wat gebeurt er. Jezus wast de leerlingen hun voeten, Judas gaat Jezus gaan verraden, Jesus stelt ondertussen de H. Mis in. Daarna gaat Jezus naar de hof van Olijven. Hij wordt daar verraden door Judas met een kus. Men neemt Jezus gevangen. Judas pleeft zelfmoord. Jezus wordt naar her en der gesleurd. Uiteindelijk beveelt Pilatus onder de druk van het volk, opgejut door de farizeen, Jezus te laten Kruisigen. Er gebeurt onderweg nog van alles. Maar dat doet hier niet ter zake. Uiteindelijk wordt Jezus aan het Kruis genageld en sterft er. DIt is HET mysterie van Zijn Lijden. Jezus, volledig God, het Leven zelf (en volledig mens) sterft. De tweede Persoon van de Heilige Drievuldigheid, volledig Goddelijk sterft. Wat een mysterie.

Waarom sterft Hij? Het was voldoende dat Hij een druppel bloed zou verliezen. Het was voldoende dat God zou zeggen: alles is vergeven. Maar het is zo niet gegaan. Waarom niet? Omdat God Zijn oneindige Liefde en Barmhartigheid tot uiting wou brengen en onze versteende harten wou raken. De enige mogelijkheid om dit te doen was om zo te sterven. Om zo ons medelijden en onze liefde tot Hem op te wekken. Om te zien welk een groot kwaad de zonde is. De zonde verdient zo een gruwelijke dood. Elke keer we zondigen verdienen WIJ die straf. Maar omdat wij niet een oneindig kwaad kunnen herstellen, heeft Jezus alle zonden op zich genomen en heeft zich als een onbevlekt lam naar de slachtbank laten leiden.

Het offer van Jezus is dit Kruisoffer. Het Kruisoffer redt ons van de eeuwige dood (hel), en het Kruisoffer is de oorsprong van de sacramenten. Hier haalt elk sacrament zijn kracht, het doopsel, de H. Communie, ... In het bijzonder de Heilige Communie om te eindigen. Want als je goed gelezen hebt: Dit is Mijn Lichaam,... Dit is Mijn Bloed dat ... zal vergoten worden tot vergeving van de zonden. Dit is Hetzelfde Bloed dat van het Kruis zou druppen. Ik bedoel:

Dit zijn niet zomaar woorden. Dit zijn de beroemde Consecratiewoorden. Op het Ogenblik dat Jezus deze woorden uitsprak op Witte Donderdag veranderde het brood in Zijn Lichaam en de wijn in zijn Bloed op sacramentele wijze. Niet dat het uiterlijk ineens de schijn van vlees en bloed kreeg, maar het werd de essentie en de substantie van Zijn Vlees en Bloed. Het zag er zo niet uit, maar het IS reeel. Dat Brood en die Wijn zijn hetzelfde als wat aan het Kruis zou hangen, Jezus, God. Jezus veranderde het brood in Zijn Lichaam en de wijn in Zijn Bloed. Dit heet de transsubstantiatie. We zien duidelijk dat dit een voorafneming is op het Kruisoffer. Want die verandering in Zijn Lichaam en Bloed betekent juist het Kruisoffer, brengt dat Kruisoffer tegenwoordig op reele wijze! Het is echt Zijn Lichaam en Bloed. Dus Jezus bracht op Witte Donderdag Zijn Eigen Kruisoffer tegenwoordig dat pas de dag Later zou geschieden!

Dit is wat er tijdens de Heilige Mis gebeurd. Op bevel van Jezus (doe dit tot Mijn gedachtenis) spreekt de Priester de consecratiewoorden uit. De Hostie wordt het Lichaam van Jezus en de wijn wordt het Bloed van Jezus op reele maar sacramentele gedaante. Het heeft nog steeds de schijn van brood en wijn, maar dit is het niet meer. Dus door deze consecratiewoorden uit te spreken, brengt God, Jezus, Tweede Persoon van de Heilige Drievuldigheid, werkelijk tegenwoorden. Op dat ogenblik is God waarlijk tegenwoordig zoals Hij is in de Hemel en zal zijn in alle eeuwigheid. Dit is ook de reden waarom je op een geconsacreerde hostie niet mag bijten! Het is geen brood meer. De mis is geen maaltijd. Het is een echt offer. Door Jezus onder de gedaante van brood en wijn tegenwoordig te brengen, wordt datzelfde Kruisoffer van Goede Vrijdag, dat 2000 jaar geleden gebeurd is niet alleen opnieuw tegenwoordig gebracht, maar ook hernieuwd ! De Mis is een ECHT offer. Tijdens de Mis wordt Jezus zelf, Zijn lijden en Dood, tegelijk zijn verrijzenis, Jezus gehele ZIJN (menselijke en Goddelijke natuur) weer aan God de Vader opgeoffert, zoals Jezus dat deed in onze naam op Goede Vrijdag. Als men de communie ontvangt (hostie ontvangt), ontvangt men waarlijk Jezus, zoals Hij hier op aarde heeft rondgelopen en nu verheerlijk is in de hemel. Men ontvangt Jezus met Geheel zijn menselijk en Goddelijke natuur, met geheel zijn Zijn. De geconsacreerde hostie is voedsel voor onze ziel, juist zoals gewoon brood voedsel is voor het lichaam.

Dit is de leer van de Ene Heilige Katholieke en Apostolische Kerk

Hopelijk heb je hier iets aan

[phoenixofflames]

geofferd met een d natuurlijk

Om het kort samen te vatten:

Het offer van Jezus is het Kruisoffer.

De H. Mis is het onbloedig(in de zin dat er geen bloed vloeit), maar reele hernieuwing en tegenwoordigbrenging van het Kruisoffer van Jezus. Het brood wordt het Lichaam en de wijn wordt het Bloed van Jezus. Om ons met God te verenigen, nuttigen wij de hostie. God, Jezus komt op reele wijze in de ziel (door allerlei biologische processen ook in het lichaam uiteraard, maar daar gaat het niet om) om zo ons te sterken. Zoals het lichaam doodgaat zonder voedsel, zo gaat de ziel dood zonder de H. Communie, de Hostie = Jezus. Wat die vereniging van GOd met de mens exact doet, is weer een ander paar mouwen. Maar de vergelijking van het voedsel als noodzalijk voor het lichaam en God door de Hostie als iets noodzakelijks voor de ziel geeft er een goed beeld van.

[ypsilon]

Maar men is natuurlijk niet verplicht de katholieke doctrine aan te houden om zich christen te mogen noemen.