Puzzel Puzzels
J Jansen
Artikelen: 0
Berichten: 4
Lid geworden op: do 18 jul 2013, 08:55

Temperatuur na reductie.

Wie kan mij helpen om het volgende te berekenen.

Ik heb stromend gas (250m3/h) van 5 graden onder 4.000.000pascal, dit wordt gereduceerd. Na reductie hou ik nog 800.000pascal over.

Met deze reductie is er ook energie verloren gegaan. Wat is de temperatuur van het gas na deze reductie?

alvast bedankt

ads

Steun Sciencetalk Kobo Clara Colour - E-reader - 6 inch kleurenscherm - 16GB - Luisterboeken - Zwart

Kobo Clara Colour - E-reader - 6 inch kleurenscherm - 16GB - Luisterboeken - Zwart

Bekijk product

Steun Sciencetalk Just Dance 2026 Edition - Nintendo Switch - Code in a box

Just Dance 2026 Edition - Nintendo Switch - Code in a box

Bekijk product

Steun Sciencetalk 10 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

10 euro PlayStation Store tegoed - PlayStation Kaart (NL)

Bekijk product

Gebruikersavatar
Marko
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.661
Lid geworden op: vr 03 nov 2006, 22:08

Re: Temperatuur na reductie.

Daar valt niets zinnigs over te zeggen. De reactie-enthalpie is onbekend, evenals de warmtecapaciteiten van de gassen.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

J Jansen
Artikelen: 0
Berichten: 4
Lid geworden op: do 18 jul 2013, 08:55

Re: Temperatuur na reductie.

(Aardgas) bij 101.300pascal en 273K:

Dichtheid 0,833 kg/m3

Soortelijke warmte 1,9 kJ/(kg.k)

Warmtegeleidingscoefficient 0,029 W/(m.k)

volume stroom na reductie is ongeveer 1100m3/h.

Praktijk wijst uit dat de temp hier ongeveer 262K is,

maar dit wil ik ook kunnen berekenen.
Gebruikersavatar
Fred F.
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 4.167
Lid geworden op: wo 15 nov 2006, 18:21

Re: Temperatuur na reductie.

Temperatuur daalt door Joule-Thomson effect.

Temperatuursdaling hangt af van samenstelling van het aardgas, gastemperatuur en -druk. Dat J-T effect is met de hand niet te berekenen, wel met een processimulator.

De Joule-Thomson coefficient van aardgas is ruwweg 0,5 K/bar, dus bij een drukdaling van 40 naar 8 bar zal de temperatuurdaling ruwweg (40 - 8) * 0,5 K = 16 K bedragen.

En dat is precies wat jij gemeten hebt. Proficiat!
Hydrogen economy is a Hype.
J Jansen
Artikelen: 0
Berichten: 4
Lid geworden op: do 18 jul 2013, 08:55

Re: Temperatuur na reductie.

Fred bedankt,

is het ook niet bij benadering te doen met Poisson.

T^k/p^k-1 = C

of T2 = T1 x (Vbegin/Veind)^n-1

ik weet alleen niet helemaal hoe ik in deze gevallen met de k en of n om moet gaan.

kan ik hier de Z de compressibiliteitsfactor van het aardgas invoeren bijvoorbeeld 1,045.

Ik kom daarmee namelijk wel aardig in de buurt.
Gebruikersavatar
Fred F.
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 4.167
Lid geworden op: wo 15 nov 2006, 18:21

Re: Temperatuur na reductie.

Nee. Poisson geldt voor isentropische expansie van een gas. En k of n hebben totaal niets van doen met Z.

Druk reduceren over een klep is isenthalpisch.
Hydrogen economy is a Hype.
J Jansen
Artikelen: 0
Berichten: 4
Lid geworden op: do 18 jul 2013, 08:55

Re: Temperatuur na reductie.

Oke,

Blijkt weer uit dat ik nog niet helemaal thuis ben in deze materie.

De vuistregel van 0,5 graad per/bar kende ik inderdaad.

En heb inderdaad de beschikking over een simulator.

Maar had de hoop dit zelf ook te kunnen berekenen voor een stukje onderbouwing/gevoel.

Bedankt voor de moeite.

ads

Steun Sciencetalk Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Wit

Canon SELPHY QX20 - Mobiele Fotoprinter - Draadloos - Wit

Bekijk product

Steun Sciencetalk Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 16 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Screenprotector - 2 stuks - Geschikt voor iPhone 16 Tempered Glass - Extra Sterk – beschermglas

Bekijk product

Steun Sciencetalk Super Mario Party: Jamboree - Nintendo Switch

Super Mario Party: Jamboree - Nintendo Switch

Bekijk product

Gebruikersavatar
Fred F.
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 4.167
Lid geworden op: wo 15 nov 2006, 18:21

Re: Temperatuur na reductie.

Bij een ideaal gas is er geen temperatuursdaling bij drukreductie over een klep, omdat bij een ideaal gas de enthalpie H niet afhankelijk is van druk p.

Echte gassen gedragen zich zelden ideaal, dus is hun H wel afhankelijk van p, dus is hun J-T coefficient niet 0.

Om aan echte (niet ideale) gassen te rekenen moet je een toestandsvergelijking (equation of state) gebruiken, zoals SRK of PR of BWR of BWRS of LK. Met de hand is dat erg bewerkelijk. Wellicht zou je Lee-Kesler (LK) kunnen proberen omdat daarvoor grafieken en tabellen beschikbaar zijn in de literatuur om de afwijking tussen echte H en ideale gas Ho en Z en Zo te bepalen. Misschien iets voor in de winter als je je verveelt tussen kerst en nieuwjaar.
Hydrogen economy is a Hype.

Terug naar “Thermodynamica en Stromingsleer”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!