Voorvoegsel losmaken van de eenheden?

[jkien]

De voorvoegsels van de eenheden zijn rond 1800 bedacht. Zou het niet logischer geweest zijn als we ondertussen de voorvoegsels weer hadden losgekoppeld van de eenheden? Het voorvoegsel zou dan veranderen in een dimensieloze multiplicator, terwijl het er nu ten onrechte op lijkt dat je door het voorvoegsel een andere eenheid krijgt. De multiplicator zou je door een spatie kunnen scheiden van de eenheid, dat is een kleine ingreep waar je zo aan went.
 
1 k g = 1 kilo gram = 10³ gram
1 m m = 1 milli meter = 10^-3 meter
1 M W = 1 mega watt = 10⁶ watt

Bovendien kun je grote aantallen dan helderder (en memorabeler) uitspreken: het getal van Avogadro is 0,602 yotta, i.p.v. 6,02·10²³, terwijl si-voorvoegsels bij aantallen momenteel niet toegestaan is.

[Math-E-Mad-X]

Ik vind het er maar raar uitzien. Bovendien schrijf je een multiplicator normaal gesproken ook niet met een spatie.
 
bijvoorbeeld: \(E = \frac{1}{2} mv^2\) en niet: \(E = \frac{1}{2}\ m\ v^2\)

En daarnaast vind ik dat de eenheid millimeter juist extra onduidelijk wordt, omdat de eerste m iets anders betekent dan de tweede m.

[Bartjes]

Ik heb die voorvoegsels nadat ik er eens over nagedacht had steeds als een vermenigvuldigingsfactor beschouwd, dat ze aan de eenheid vast geschreven worden zag ik nooit als een probleem. Alleen de "kg" is lastig, omdat je zou verwachten dat dan de gram de eenheid is waarvan wordt uitgegaan, maar dat is een ander verhaal dat als het mij goed bijstaat ook al eens aan de orde is geweest.

[Benm]

Inderdaad, de enige grootheid waarbij het problemen geeft is de kilogram. Ik denk dat het iets is waar we maar mee moeten leven, ook als de definitie wat onhandig gekozen. 
 
Formeel gezien zou een gram in SI eenheden een milli-kilogram moeten zijn of iets dergelijks, maar dat is praktisch gewoon niet werkbaar. 

[Bartjes]

Even gezocht:
 
http://sciencetalk.nl/forum/index.php/topic/140635-waarom-werd-de-kilogram-basiseenheid-van-massa-ipv-de-gram
 
Daar hebben we het al eens over de kg gehad.

[jkien]

In dit topic gaat het me niet om de bijzondere kilogram.

Er is er geen verschil tussen 2,3 m en 23 dm. Het voorvoegsel vastplakken aan de eenheid lijkt me daarom een misverstand, het voorvoegsel hoort bij de getalswaarde.
 
In het Engels doen ze het trouwens al, daar gebruiken ze K als achtervoegsel van de getalswaarde, bijvoorbeeld "a 40K salary", al wordt het achtervoegsel niet uitgesproken als kilo maar als "k" of "thousand".  1

[Bartjes]

In dit topic gaat het me niet om de bijzondere kilogram.

 

Er is er geen verschil tussen 2,3 m en 23 dm. Het voorvoegsel vastplakken aan de eenheid lijkt me daarom een misverstand, het voorvoegsel hoort bij de getalswaarde.

 
Conceptueel heb je gelijk, en bij berekeningen vertaal ik dat voorvoegsel ook vaak naar een macht van tien. Bij het los schrijven bestaat echter zoals ook Math-E-Mad-X al opmerkte kans op verwarring omdat bijvoorbeeld m (meter) en m (milli) dezelfde letter hebben. Wat is dan bijvoorbeeld: m g ?
 
Is dat meter maal gram of milligram?

[Benm]

Inderdaad, zo had ik er nog niet eens naar gekeken, maar dat zou bij los schrijven best wel eens problemen kunnen opleveren. 
 
Overigens is het bij de normale notatie ook niet altijd duidelijk, neem de kilogram:
 
1 kg = een kilogram
1 kg = 1000 g, waarbij g zonder context net zou goed 9,81 m/s^2 kan zijn.
 
Wellicht zou het aardig zijn de kilogram zijn eigen notatie 'Kg' te geven. De hoofdletter maakt duidelijk dat het hier gaat om een SI eenheid, niet om 1000 keer g. Helaas is het niet te doen om dit voor alle SI eenheden te doen. De naar personen vernoemde Ampere en Kelvin hebben hun hoofdletter, maar seconde, meter en candela niet. Voor candela zou Cd goed te doen zijn (er is wel een element met die naam, maar dat geldt ook voor K).   
 
Voor secondes wordt het lastiger, S is in gebruik voor Siemens (geleidbaarheid). Voor meters is het ook lastig gezien M in gebruik is voor mol/liter. 
 
Voor Cd zou het de situatie wellicht zelfs duidelijker maken: cd kan candela betekenen, maar strict genomen ook centi-day (1/100e dag). 

[Bartjes]

Het beste zou zijn wanneer alle verschillende eenheden, voorvoegsel, grootheden, e.d. verschillende tekens (of anders tekens met een verschillende opmaak) zouden hebben. Dan zit je veilig, maar dat is helaas bij het schrijven en drukken te bewerkelijk.
 
 

 
Overigens is het bij de normale notatie ook niet altijd duidelijk, neem de kilogram:
 
1 kg = een kilogram
1 kg = 1000 g, waarbij g zonder context net zou goed 9,81 m/s^2 kan zijn.

 
Dat wordt eigenlijk pas een probleem wanneer je het voorvoegsel een algemene toepasbaarheid wil geven, en losknipt van de eenheden. g is immers geen eenheid, maar een grootheid of eigenlijk een constante.
 
 
Het was mij in mijn jonge jaren een doorn in het oog dat zelfs in exacte vakken voor verschillende dingen soms dezelfde tekens werden gebruikt. Inmiddels besef ik wel dat wetenschap mensenwerk is en blijft, en dat je dus de lat niet al te hoog moet leggen.

[317070]

Er is er geen verschil tussen 2,3 m en 23 dm. Het voorvoegsel vastplakken aan de eenheid lijkt me daarom een misverstand, het voorvoegsel hoort bij de getalswaarde.

Maar 2300 m² en 2,3 km² zijn niet hetzelfde? 

[Benm]

Strict genomen impliceert 2300 m2 iets tussen 2299,5 en 2300,5, terwijl 2,3 iets tussen 2,25 en 2,35 impliceert. Afgezien daarvan zie ik het verschil ook niet. 

[Bartjes]

Wellicht gaat het over de vraag hoe je km² interpreteert: als (km)² of als k(m²) ?

[Benm]

Ik neem aan dat iedereen (km)^2 zal lezen. Als je het los zou gaan schrijven (k m^2) dan zie ik wel weer mogelijkheden voor verwarring. 

[Bartjes]

Dan weet ik het ook niet - laten we maar even wachten tot 317070 met een nadere verklaring komt.

[luc]

Dan weet ik het ook niet - laten we maar even wachten tot 317070 met een nadere verklaring komt.

 
Misschien bedoeld 317070 dat bij oppervlakte (en volume) de komma niet simpelweg verschoven kan worden door naar het voorvoegsel te kijken. Dit doe je bij de vergelijking tussen meter en decimeter namelijk wel. Omdat dit bij oppervlaktes en volumes niet kan hoort het voorvoegsel niet bij de getalwaarde zoals jkien suggereert.
 
Ik denk dat ik het niet hoef te zeggen maar:
2300m = 2,3km
2300m² = 0,0023km²
2300m³ = 0,0000023km³
 
Het voorvoegsel is eenheidsafhankelijk.