Gebruikersavatar
Oum Elena
Artikelen: 0
Berichten: 1
Lid geworden op: za 25 jul 2015, 00:21

Natriumseleniet/selenaat (kunstvoeding)

Dag allemaal,
 
Ben net nieuw hier en een leek op dit gebied, maar ik ben wel een bezorgde moeder. Ik kwam toevallig dit forum tegen en ik hoop dat ik hier antwoord op mijn vragen kan vinden! :) Ik ben me een beetje aan het verdiepen in kunstvoeding voor baby's. Als je de ingrediëntenlijst eens naleest kom je de gekste dingen tegen, tenminste dat denk ik dan.
 
Ik maak met met name zorgen over de ingrediënten 'natriumselenaat'  en 'natriumseleniet'. :shock: Natuurlijk moet een baby vitaminen en mineralen binnenkrijgen, alleen zijn er zoveel vormen en sommige vormen zijn toxisch, voor zover ik kan vinden. 
Het zit in kleine hoeveelheden in de kunstvoeding, mijn vraag is dus...kan dit kwaad?? Of zijn de hoeveelheden zo klein dat het geen kwaad kan en juist nuttig is? Hetzelfde geldt voor fluoride, wat ook in kunstvoeding zit. En zo zijn er nog wel meer ingrediënten waar ik me zorgen om maak, maar laten we het maar eerst bij de natriumseleniet/selenaat houden. 
 
Ik heb er zelf dus weinig verstand van en als ik zelf op onderzoek uitga via [GOOGLE]  kom ik alleen bronnen tegen die zeggen dat het uiterst toxisch is.
Maar zo eenvoudig zal het toch niet in elkaar zitten of wel? 
 
Alvast heel erg bedankt voor de hulp!  :D
 
PS: hopelijk stel ik mijn vraag in de juiste categorie  ;)
Gebruikersavatar
Pinokkio
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 2.390
Lid geworden op: ma 20 nov 2006, 21:59

Re: Natriumseleniet/selenaat (kunstvoeding)

Giftigheid is een kwestie van dosis. Keukenzout (natriumchloride, NaCl) is ook giftig als men er maar genoeg van eet. Het werd in de oudheid gebruikt om zelfmoord te plegen (en waarschijnlijk ook nu nog).
 
Ik ben niet bekend met babyvoeding, maar vitaminepillen (multivitamines), die je bij iedere drogist kunt kopen, bevatten ook selenium in de vorm van natriumseleniet.
 
Voor volwassenen is de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid (ADH) selenium 55 microgram.
Voor babies is de ADH vanzelfsprekend veel lager. Deze website
http://www.alleswetenovervitaminen.nl/dagelijkse-behoefte/kinderen-jongeren/babys-tot-1-jaar/
noemt 10 - 20 microgram selenium per dag.
 
Voor alle duidelijkheid: één microgram = éénmiljoenste gram = éénduizendste milligram.
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 51.334
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: Natriumseleniet/selenaat (kunstvoeding)

Laat ik voorop stellen dat ik geen autoriteit ben op dit gebied.

 

Maar dan pakken we de zoektocht andersom aan: Als kunstvoedingsfabrikanten het in hun producten stoppen (of toelaten) zal daar waarschijnlijk een reden voor zijn. Dus laten we eens zoeken naar selenium in moedermelk:

 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11535949

 
Med Sci Monit. 2001 Sep-Oct;7(5):1002-4.

Daily selenium intake by breast-fed infants and the selenium concentration in the milk of lactating women in western Poland.
Zachara BA1, Pilecki A.

Author information

 

Abstract

BACKGROUND:

Human milk is the only natural source of food for infants during the first several months of life. The milk should contain all trace elements in adequate amounts, including selenium (Se). Se is of particular interest because the daily requirement for this element in infants is higher due to their rapid growth. The aim of our study was to determine the Se concentration in human milk and to calculate the daily Se intake by breast-fed infants in western Poland.

MATERIAL AND METHODS:

The Se concentration was assayed in mature human milk (14 to 58 days after parturition) collected from 352 lactating women living in 7 voivodeships in western Poland. The concentration of Se was measured by the fluorometric method with 2,3-diaminonaphthalene as a complexing reagent. The values were expressed as ng/ml.

RESULTS:

No significant differences were observed in terms of Se concentration among the milk samples collected from the different voivodeships. However, the highest values were obtained in the northern part of the region. The mean Se concentration was 10.51 +/- 2.76 ng/ml (range: 10.41-10.65 ng/ml). The calculated mean daily Se intake by breast-fed infants was 7.71 microg/day (range: 3.67-17.17 microg/day).

CONCLUSIONS:

The Se concentration in human milk in the region studied here is uniform, but the daily Se intake of breast-fed infants in the western part of Poland is lower than the recommended daily requirement. The reason for this situation would appear to be low Se content in the soil, and consequently in the foodstuffs from this region.

[PubMed - indexed for MEDLINE]

PMID: 11535949
We lezen hierboven dat in sommige regio's in Polen het seleniumgehalte van moedermelk te laag is. Dus.....:
Of zijn de hoeveelheden zo klein dat het geen kwaad kan en juist nuttig is?
....Selenium is niet alleen nuttig, maar zelfs noodzakelijk.

 

dan nog de vorm waarin selenium voorkomt:

 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12425725

 

 
Br J Nutr. 2002 Nov;88(5):443-61.

Selenium and breast-feeding.
Dorea JG1.

Author information

 

Abstract

The objective of the present review is to discuss Se nutrition during breast-feeding, encompassing environmental and maternal constitutional factors affecting breast-milk-Se metabolism and secretion. A literature search of Medline and Webofscience was used to retrieve and select papers dealing with Se and breast milk. Although Se in natural foods occurs only in organic form, breast milk responds to organic and inorganic Se in supplements. Inorganic Se (selenite, selenate), which is largely used in maternal supplements, is not detectable in breast milk. The mammary-gland regulating mechanism controls the synthesis and secretion of seleno-compounds throughout lactation, with a high total Se level in colostrum that decreases as lactation progresses. Se appears in breast milk as a component of specific seleno-proteins and seleno-amino-acids in milk proteins that are well tolerated by breast-fed infants even in high amounts. Se in breast milk occurs as glutathione peroxidase (4-32 % total Se) > selenocystamine > selenocystine > selenomethionine. The wide range of breast-milk Se concentrations depends on Se consumed in natural foods, which reflects the Se content of the soils where they are grown. Se prophylaxis, either through soil Se fertilization or maternal supplements, is effective in raising breast-milk Se concentration. In spite of wide variation, the median Se concentration from studies worldwide are 26, 18, 15, and 17 microg/l in colostrum (0-5 d), transitional milk (6-21 d), mature milk (1-3 months) and late lactation (>5 months) respectively. Se recommendations for infants are presently not achieved in 30 % of the reported breast-milk Se concentrations; nevertheless Se status is greater in breast-fed than in formula-fed infants.

PMID: 12425725

[PubMed - indexed for MEDLINE][/size]
Hieruit lijken we te mogen concluderen dat wij natuurlijkerwijs selenium vooral binnenkrijgen ingebouwd in (voornamelijk) eiwitten, in organische moleculen dus, en niet in de anorganische vorm, de zouten (natrium)selenaat of (natrium)seleniet.
 
Als je dan gaat googlen naar inorganic versus organic selenium dan vind je een berg onderzoeken uit de veeteelthoek, en dan blijkt de ene vorm wat effectiever dan de andere afhankelijk van welke levensfunctie onderzocht werd, maar dat ze beide werken. 
En als het gaat om gebruik van de ene of de andere vorm in kunstvoeding is het zelfs zo dat de Wetenschappelijke commissie voedsel van de EU in 1999 haar twijfels uitsprak over de wenselijkheid van gebruik van júist de organische seleniumsupplementen:
http://ec.europa.eu/food/safety/docs/labelling_nutrition-special_groups_food-dietetics-out31_en.pdf
(blz 4-6)
In the SCF report on essential requirements for infant formulae and follow-on formulae,12 the Committee agreed that the use of sodium selenate, sodium selenite, selenomethionine and selenium enriched yeast was acceptable as a source of selenium in infant formula. The Committee was subsequently asked in 1994 to reconsider the acceptability of selenomethionine and selenium enriched yeast as sources of selenium following the submission of scientific evidence casting doubts on their acceptability. The Committee revised its earlier view in the light of this evidence and recommended, by way of prudence, that organic selenium compounds should not be used in the manufacture of infant formulae until their acceptability has been established.
..//..
 
maar goed, de onderzoeken waarop dat is gebaseerd zijn 20 jaar oud, maar iets recenters vind ik zo 123 niet. 
 
Kijken we dan naar giftigheid:
 
https://nl.wikipedia.org/wiki/Giftigheid#Giftigheid_voor_een_organisme
en stof is giftig wanneer iemand die dit in of op zijn lichaam krijgt hiervan schade ondervindt. De klachten of symptomen die op kunnen treden hangen af van de stof en de aard en duur van de blootstelling, en kunnen enorm variëren in aard en ernst, van een milde jeuk tot ter plaatse overlijden. De hoeveelheid bepaalt of iets giftig is. Het eten van een bord keukenzout is dodelijk voor mensen, maar het is geen bezwaar om zout (met mate) over het eten te strooien. 
 
"...uiterst toxisch...." is dus een zinloze uitspraak tenzij je erbij vertelt om wat voor hoeveelheden het gaat. 
Ja, teveel natriumselenaat of -seleniet is niet goed. Maar dat geldt evengoed voor die organische vormen van seleniumsupplementen.
 
Zie bijvoorbeeld hier:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0272059096901244
 
Comparative Toxicity of Selenium from Seleno-DL-methionine, Sodium Selenate, andAstragalus bisulcatusin Pigs  
..//.. Clinical signs of Se toxicity including neurological signs of paralysis were more severe and occurred sooner in the A. bisulcatus group than in the sodium selenate or seleno-DL-methionine groups. 
..//..
 
Astragalus bisulcatus is een plant die nogal wat selenium opneemt. Per gram selenium is selenium uit dit natuurlijke product beduidend giftiger dan  selenium uit natriumselenaat.
 
 
En als ik dan ten slotte een gokje mag wagen: die uitspraken als "...uiterst toxisch...." vond je denkelijk voornamelijk op sites met een of andere "groene" insteek, niet zelden in combinatie met aanbevelingen om toch vooral het "organische" supplement dit-of-dat aan te schaffen? 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270

Terug naar “Anorganische chemie en elektrochemie”