Zout scheiden

[Plompie]

Hallo allenmaal,
is het moeilijk zout te scheiden tussen kalium en natrium ?
Dus dat je pure natrium overhoud ?

[Jan van de Velde]

pure natrium is een metaal, geen zout. 
De metalen natrium en kalium reageren dusdanig fel met zuurstof en water dat ze in metaalvorm niet in de natuur voorkomen.
 
Dus als je informatie zoekt over scheiden is het nodig dat je erbij vertelt waaruit het mengsel dat je wil scheiden precies bestaat (de correcte chemische naam of formule) , en wat je uiteindelijk zoekt als eindproduct (ook weer met de correcte chemische naam of formule). 

[Plompie]

Beste Jan,
heel erg bedankt voor je snelle reactie.
Ik wil van Nacl naar Kci.

[Jan van de Velde]

Dat kan niet, want NaCl bevat geen K(alium) . Dan zouden we de alchemistje moeten gaan spelen
Bijvoorbeeld wel: als je een mengsel hebt van NaCl en KCl zouden we eens kunnen zien hoe we daar de KCl uit zouden kunnen halen.
 
Dus wat is nou precies de bedoeling? 

[Plompie]

Mijn excusses voor het verkeerd uitleggen.
Ik heb Jozo bewust ... dat is een zoutcombinatie van natrium en kalium (30% natrium en 70% kalium)
Ik wil deze 2 stoffen scheiden.
Hoe kan ik dit het beste doen ?

[Marko]

Dat zout bestaat uit natriumchloride en kaliumjodide. Het is zeer lastig of zelfs zo goed als onmogelijk om beide weer van elkaar te scheiden, en na scheiding, als het op de een of andere manier al kan, zullen beide zouten niet meer geschikt zijn voor consumptie.
 
Aangezien zowel natriumchloride als kaliumjodide ook als zuivere stoffen worden verkocht ligt het meer voor de hand om de scheiding te laten voor wat het is, en gewoon aparte potjes te kopen.

[Plompie]

Ok dat wist ik niet.
Heel erg bedankt voor uw snelle reactie

Nog 1 vraagje.
Zou ik dat wel met losalt kunnen doen ?

[Marko]

Nee, want dat is precies hetzelfde. Het zou zelfs zomaar uit dezelfde fabriek kunnen komen.

[Plompie]

Dank je Marko

[Plompie]

Ik vond dit op een ander forum :
KCl is well soluble in hot water, where us NaCl solubility only slightly depends on temperature.

Treat mixture with a hot water. After cooling the precipitate will contain excess of KCl. After repetition this process for last precipitate a few times you will obtain almost pure KCl even if starting mixture contained a few percent of KCl.
 
Klopt dit niet dan ?

[Jan van de Velde]

https://en.wikipedia.org/wiki/Solubility_table
 
in water van 100°C kun je inderdaad bijna 2 x zoveel KCl oplossen als in water van 0°C , namelijk 56g op 100 mL water  vs 28 g, terwijl dat voor NaCl 39 g resp 36 g is. 
 
Commercieel doen ze het ongeveer zo (laten ze door verdamping juist een neerslag van NaCl ontstaan):
 
http://www.ipipotash.org/udocs/Chap-1_potash_production.pdf
 

Solution mining is used when the ore body is too deep for economical mining by conventional methods. The world's first solution mine is near Regina (Saskatchewan, Canada) where the ore was approximately 1500 m deep. The process consists of drilling into the ore body by injecting water and recycled spent water steams to dissolve the salts. The resultant brine is pumped to the surface and treated in evaporators to recover the NaCl and increase the KCl concentration to the saturation point. The saturated brine is then treated by a crystallization process to recover the K (Eatock, 1985). Potassium chloride and other salts are also produced from naturally occurring brines from the Dead Sea in Israel and Jordan, from the Great Salt Lake in USA, and from the Salar de Atacama in Chile (Garret, 1996). At the Dead Sea, the process consists in charging evaporation pans with brine from the sea. Natural evaporation concentrates the solution and most of the NaCl is precipitated. The concentrated brine is then pumped into a second series of open pans, where carnallite settles naturally to the bottom. Special harvesters dredge the ponds and pump the carnallite directly to the refineries, where flotation and crystallization methods are used to recover the potash (Garret, 1996).
 

 
googlen met potassium chloride production zal vast nog meer info opleveren. 
Maar als je KCl nodig hebt, koop het dan, voor een paar kwartjes de kilo kun je heel je keuken niet gaan laten onderspetteren, en vergeet vooral niet dat RVS pannen en aanrechten helemaal niet van chlorides houden.

[Plompie]

Bedankt voor je reactie Jan.
Ik wist niet dat je het kon kopen en dat het zo goedkoop was.
Waar zou je dit kunnen kopen ?

[Jan van de Velde]

Afhankelijk van de zuiverheid die je nodig hebt bij een winkel/site voor laboratoriumbenodigdheden tot en met een kunstmesthandel. 
KCl is een wereldwijd gebruikte (goedkope) kunstmest waarvan de jaarlijkse globale productie enkele tientallen miljoenen tonnen beloopt. 

[Marko]

Maar Jozo Bewust bestaat uit natriumchloride (NaCl) en kaliumjodide (KI), zoals ook in bericht #6 aangegeven.
 
Het trucje met verwarmen en laten neerslaan werkt daarbij niet. Het trucje met laten verdampen werkt ook niet, of zogezegd, het werkt als je graag NaCl wil overhouden. Maar dan kun je echt beter gewoon gewoon zout kopen, zuiverder NaCl dan dat zul je het niet snel vinden.
 
Wil je iets anders hebben, dan kun je dat ook beter kopen, maar dan is het handig om aan te geven wat je nu precies wil hebben. Kaliumchloride en kaliumjodide zijn verschillende stoffen.

[Jan van de Velde]

Maar Jozo Bewust bestaat uit natriumchloride (NaCl) en kaliumjodide (KI), zoals ook in bericht #6 aangegeven.

hmm, dat gehalte kaliumjodide is heel laag, percentage staat niet eens op de bus:
 
https://www.delixl.nl/webshop/catalog/productDetailPage.jsp;jsessionid=A6FD6DE7D3AB3FCA0DE36CB87B3A77C9.worker5-prod-webshop?productId=299490
  

Ingrediënten; Kaliumzout (KCL) 68,8%, Zout (NaCL) 29,9%, Antiklontermiddel (E504, E535), Kaliumjodide

bijna 70% KCl dus.