Knutselen met een breadboard

[Jo3]

Hallo, ik heb sinds kort een breadboard voor mijn opleiding gekocht. Nu lijkt het me leuk een beetje te gaan knutselen met IC's. Binaire teller maken ofzo ;p
Wanneer ik componenten wil aansturen om dit te maken, heb ik een voeding nodig, wat raden jullie mij aan voor een beginner? Een multimeter evt? Wat kan ik het best gebruiken als voeding als ik meer wil knutselen met mijn breadboard? Ik heb op budgetronics veel IC's en ledjes gezien e.d, waar halen jullie dit vandaan?(goedkoper?) Gewone oplaadbare accu eventueel? Danku
 
Mvg, Jo3

[Olof Bosma]

Een regelbarevoeding is eigenlijk wel een vereiste. Je kan met een batterij beginnen, voor een accu heb je ook een oplader nodig, maar als er dan iets fout gaat is het meestal meteen einde verhaal.
Die voeding moet een stroombegrenzing hebben, dan kun je tijdens experimenten de maximumstroom laag instellen. 
Een spanning van 0 - 30 V en stroom van 0 - 3 A is een mooi begin, wel met een spannings- en een stroomindicator. Prijs ongeveer Euro 100,- 
Een universeel meter kun je ook niet buiten, maar de eenvoudigste zal al voldoen en voor een appel en een ei heb je dan iets.
Later zal een eenvoudig oscilloscoopje en daarna wellicht een toongenerator je mogelijkheden aanzienlijk vergroten.
Handige leveranciers bv.: conrad.nl en reichelt.de

[Jo3]

Een regelbarevoeding is eigenlijk wel een vereiste. Je kan met een batterij beginnen, voor een accu heb je ook een oplader nodig, maar als er dan iets fout gaat is het meestal meteen einde verhaal.

Die voeding moet een stroombegrenzing hebben, dan kun je tijdens experimenten de maximumstroom laag instellen. 

Een spanning van 0 - 30 V en stroom van 0 - 3 A is een mooi begin, wel met een spannings- en een stroomindicator. Prijs ongeveer Euro 100,- 

Een universeel meter kun je ook niet buiten, maar de eenvoudigste zal al voldoen en voor een appel en een ei heb je dan iets.

Later zal een eenvoudig oscilloscoopje en daarna wellicht een toongenerator je mogelijkheden aanzienlijk vergroten.

Handige leveranciers bv.: conrad.nl en reichelt.de

Heel erg bedankt voor de reactie! Ik moet nu eerst naar college maar daarna ga ik meteen kijken:)

[klazon]

Een regelbare voeding zie ik zelf niet zo zitten. Meestal werk je met standaard spanningen. Dus met een simpel voedinkje dat b.v. 5V en 12V kan leveren kom je al een heel eind. En voor eenvoudige experimenten is 1A vaak ruim voldoende.

[Benm]

Het hangt er nogal vanaf wat je wilt bouwen. Is het vooral digitaal dan is 5 volt prima, al is stroombegrenzing zeker als beginner wel een prettige feature.

Componenten kun je op veel plaatsen kopen, ik ga meestal voor futurlec of ebay als het geen haast heeft (verzenden duurt wel 2 a 3 weken), als het haast heeft is www.eoo-bv.nl wel een handige: niet het meest uitgebreide assortiment, maar redelijke prijzen en de volgende dag in huis. Conrad is wat dat betreft langzamer, duurt meestal een paar dagen.

[Olof Bosma]

Een regelbare voeding zie ik zelf niet zo zitten. Meestal werk je met standaard spanningen. Dus met een simpel voedinkje dat b.v. 5V en 12V kan leveren kom je al een heel eind. En voor eenvoudige experimenten is 1A vaak ruim voldoende.

Dat kan ook en is goedkoper, maar heeft hetzelfde nadeel als een batterij: bij inschakelen meteen volle spanning en maximum stroom.
Bij experimenten is het prettig om voorzichtig in te schakelen; bij minimale stroom de spanning langzaam opdraaien en zo mogelijk meekijken wat er gebeurt.

[Thionyl]

Ten eerste gefeliciteerd met je aankoop. Zelf gebruik ik vaak opladers van 5V of 12V , is meestal voldoende. Maar met een LM317 kun je zelf goedkoop een regelbare voeding bouwen van 1,2V-30V en digitale voltmetertjes van 3-30 V staan voor nog geen 3 Euro op marktplaats. Stroombegrenzing is bijna nooit nodig.
 
Wat ik vaak maak zijn kleine printjes met pennen, zodat je heel snel standaard dingen in het BB kunt zetten. Scheelt een hoop draden, want overzicht vind ik belangrijk. Tevens plak ik er dan een etiketje op met de nodige aansluitingen enz.
 
succes
 
PS ga eens naar "circuitsonline" met vragen over elektronica, daar zitten vele specialisten, in deze. 

[Olof Bosma]

Maar met een LM317 kun je zelf goedkoop een regelbare voeding bouwen van 1,2V-30V en digitale voltmetertjes van 3-30 V staan voor nog geen 3 Euro op marktplaats. Stroombegrenzing is bijna nooit nodig.
 

Dit zou ik je niet aanraden als je net begint. Van belang is dat je van je hulpmiddelen op aan kunt.

[Thionyl]

@ Olof. Waarom niet aanraden, is eigenlijk zo simpel en kost weinig. Zeker als je ideeën hebt over counters enz. Dat is veeeel lastiger.
Het eerste wat ik ooit gemaakt hebt is juist een (regelbare) voeding en ik denk vele beginnende hobby-isten met mij, simpel omdat werken met batterijen te lastig was.
 
Hoe ben jij dan begonnen?
 
Trouwens snap jouw verhaal via langzaam aandoen enz ook niet. We hebben het hier niet over TV's ed. Het werkt of het werkt niet en stroom is daar de minst belangrijke in. Niet stroom, maar te grote spanning maakt chips enz. kapot als je het gewoon over 5V/12V chips hebt. 
En een regelbare voeding bouwen met een LM317 ( is kortsluit vast ook nog) kan zelfs een klein kind. Kwestie van juiste lay-out enz. En ik heb voldoende ervaring wat zelfs kinderen kunnen daarin en ben dus gesterkt daarin. Kortom totaal oneens met je. En voorzichtig kapot is ook kapot.

[Olof Bosma]

Jo3 moet natuurlijk zelf beslissen wat hij wil doen en dan is het goed dat hij de zaken van alle kanten belicht krijgt. Dus ook jouw bijdrage is zeker nuttig.
In mijn visie is het van belang, om succesvol met experimenteren te beginnen, een aantal stabiele uitgangspunten te hebben. Een voeding is zo'n uitgangspunt. Daarop moet je kunnen vertrouwen. Ik kan zeggen dat ik weinig eigengebouwde meetapparatuur gezien heb die werkelijk bruikbaar was; dus zo eenvoudig is het niet.
Hoe kun je weten als je als eerste project een voeding gaat bouwen of de ripple niet veel te groot is, dat de voeding bij bepaalde belastingen gaat oscilleren, of dat de regeltransistor niet veel te heet kan worden? Het is veel slimmer om wanneer wat eenvoudiger projecten gelukt zijn en je meetinstrumentarium is inmiddels uitgebreid met een eenvoudige scoop, je tweede voeding eens zelf proberen te bouwen.
 
Het belang van de mogelijkheid om voorzichtig de voedingsspanning te kunnen opdraaien is dat je bij een fout in je experiment (een diode verkeerd om, basisovergang direct aan de voeding, etc.), met een spannings- of stroommeter aan het juist gemodificeerde deel, bijtijds kan zien dat iets niet goed gaat voordat de boel is opgeblazen. Dat veraangenaamd het experimenteren aanzienlijk.

[Benm]

Niet stroom, maar te grote spanning maakt chips enz. kapot als je het gewoon over 5V/12V chips hebt. 
En een regelbare voeding bouwen met een LM317 ( is kortsluit vast ook nog) kan zelfs een klein kind. Kwestie van juiste lay-out enz. En ik heb voldoende ervaring wat zelfs kinderen kunnen daarin en ben dus gesterkt daarin. Kortom totaal oneens met je. En voorzichtig kapot is ook kapot.

Daar ben ik het toch niet geheel mee eens. Een simpele voeding op basis van een LM317 heeft een kortsluitbeveiliging, die voorkomt dat je de LM317 opblaast. Voor de aangesloten schakeling helpt het niet zoveel gezien die beperking op 1.5A ligt.

Iets met stroombegrenzing kan het vaker redden, neem bijvoorbeeld het domweg verkeerdom plaatsen van een ic waardoor je + en - omwisselt. Geef je daar de volle mep door die een LM317 kan leveren kun je de bovenkant van de chip gaan zoeken. Met stroombeperking op zeg 50 mA overleven die chips dat vaak wel, en je ziet dat je een fout hebt gemaakt doordat de spanning blijft steken op 1 a 2 volt als je de stroom opdraait van 0 naar 50 of 100 mA.

Anderzijds, als de keuze een scope of een stroombeperkte voeding is doe mij dan maar de scope - en een bak 10 ohm weerstandjes die eventueel in rook mogen opgaan

[Thionyl]

Een scope gebruiken?, behalve dat dat ook nog niet altijd zo simpel is, moet er eerst wel "leven" zijn in je schakeling. Dus staat er al spanning op.
En via een, toch echt wel simpele, LM317 voeding kun je ook een eventuele kortsluiting zien aankomen. Tenminste als je er ook een (analoge) mA-meter bij geplaatst hebt, zelfs nog beter dan met een stroombegrenzer, die je altijd nog instellen moet. De meeste stroombegrenzers, tenminste bij de voedingen die ik heb, beginnen ergens bij 10-20 mA, maar een mA meter is al meteen vanaf vrijwel 0 mA afleesbaar en dus beoordeelbaar.
 
 
Maar chips enz. verkeerd bedraden of verkeerd plaatsen, ja kan gebeuren. Geen idee of elke chip daar tegen kan bij ca 50 mA. Beginnersfoutjes gebeuren en daar kun je van leren.  
Elektronika is een ingewikkelde hobby en ook daarin moet je een soort zelfvertrouwen opbouwen, is nu eenmaal zo. Dus gewoon simpel beginnen. Bouwpakketjes, simpele boekjes en kleine schakelingen enz.
 
Daarom stelde ik die voeding voor, daar kan weinig mis gaan en is nog nuttig ook. En ripple enz. ach met totale nul-kennis kan alles verkeerd gaan en ik vind dat je daar niet van uit moet gaan. Als TS (in een ander item) al in staat is om een blokschema te tekenen, heb ik echt wel vertrouwen in dan ie er iets van weet. Zoals eerder gezegd, zag kinderen van 12-14 jaar vrolijk automatische nachtlampjes, LM317 voedingen en, flip-flops enz. bouwen. De meeste gingen in één keer goed, zelfs incl. solderen, ook een kunst apart. En sommigen kregen de smaak echt te pakken, dus ook niet te voorzichtig zijn want de eventuele kosten als iets verkeerd gaat zijn zeer beperkt.
 
@Olof. Jammer dat je zo weinig goedwerkende eigen gemaakte/gebouwde werkende elektronika apparaatjes gezien hebt. Misschien te weinig om je heen gekeken, want ik heb ze wel gezien en hele leuke ook. Trouwens ik ben begonnen met elektronika, toen een neefje me een zelf gemaakte radio ontvanger demonstreerde uit zo'n Philips bouwdoos en ik misschien net enig idee had van serie en parallel. Zelfs practicum op school bestond toen niet, wel de bibliotheek en ben vandaar verder gegaan.  
 
Kortom niet teveel beren zien op zo'n weg.  

[Benm]

Ach, iedereen maakt foutjes en zo nu en dan een component stuk

Stroombegrenzing voorkomt het wel voor een flink deel, en zeker bij breadboards gaat het nog wel eens verkeerd door een draadje net in het rijtje ernaast te steken of iets dergelijks. Qua kosten valt het meestal inderdaad wel mee, het is vooral irritant als je iets moet gaan bestellen en daarop moet wachten.

[Jo3]

Een LM317 lijkt een goede keuze, ik zie op internet wel L317's staan maar die lijken allemaal verchillend en begrijp ik ook niet hoe het aansluiten werkt. Ik heb nooit eerder zelf een voeding gebouwd, lijkt me wel erg leuk om daar eens mee te beginnen ipv de IC's. Ik zou graag voor een LM317 willen gaan maar waar moet ik beginnen? En zijn er nog dingen die ik moet weten voordat ik dit besluit maak?
Mvg Jo3, en bedankt voor de reacties iedereen !

[Thionyl]

Ja Benn, maar de begrippen stroom en spanning geven ook nog wel eens problemen, zelf bij elektriciens. En ook daarom werk ik ook vaak met deelprintjes. Als die draden enz.
 
@ Jo3. Welkom in de wereld van vele mogelijkheden en valkuilen.
 
 
Ook de LM317 is een IC, alleen met maar 3 pootjes. Aansluitingen ervan staat oa op Alldata. Typ "data LM317T" en dan de eerste PDF-file. Schema's staan daar ook en anders via circuitsonline. Of gewoon "schakelingen LM317T", dan krijg je heel veel plaatjes van schema's enz. ervan.
Ik zou zeggen koop 1 of 2 LM317T in een TO-220 behuizing. Lukt het met de eerste al, dat je spanning kan regelen, dan kun je de tweede gebruiken om de stroom regelbaar te maken ervan.
 
Wat je nodig hebt zijn: Een ca 2 A transformator 24V, een gelijkrichtbrug van ca 2 Amp, een condensator van 2000uF (40 Volt !! minstens) en een pot.meter , 2 kleine diodes en 2 ontstoor condensators (deze moet je wel zo dicht mogelijk bij de LM317 plaatsen) en wat weerstanden en een koelelementje van een stukje Aluminium. Voor de rest is je fantasie de enigste grens. Een leuk kastje, misschien een zekering of een Neon-lampje of een V en A- meter, busjes voor draden, (comp.)ventilator enz. Van alles kun je proberen, zelfs verlichte meters enz enz enz. 
Volledig schema is ook te vinden op circuitsonline incl onderdelen. En uitleg kun je daar ook krijgen. Is een zeer betrouwbaar IC voor een regelbare spanning en zoals gezegd, kortsluitvast in gebruik. Mijn oude(re) heb ik super zwaar mishandeld en doet het al >20 jaar.
 
Veel onderdelen zijn via Marktplaats goedkoop te verkrijgen,maar er zal bij jou in de buurt toch ergens wel een winkel ervoor zijn? Zelfs setjes van deze voeding zijn in de verkoop (geweest??) 
van Velleman ed.
 
Dat alles geld/moeite en tijd  kost is duidelijk en ik ken jouw situatie niet. Maar een kastje ligt soms op zolder, bij huisvuil of via een metaalhandel of sloperij. enz enz. Dat je ook mechanisch moet werken is duidelijk. Maar zelfs op een plankje kun je het bouwen met draadjes en punaises ( dit voor effe proberen). Maar doe het, aangezien je het voor het eerst doet, vooral ruim.Later kan het altijd mooier. Printjes zelf maken kan, als je weet hoe, maar is ook te koop natuurlijk.  Heb nog wel een printje liggen van zo'n schakeling, geef maar een PB dan stuur ik je die op tegen portokosten. 
 
Tenslotte er is 230V aanwezig in zo'n reg.voeding, dus wel oppassen daarmee.  Een trafo met gescheiden wikkelingen is duurder, maar wel veiliger, hoeft echter niet. 
 
Hoor het wel en succes.