Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
sajajpm
Artikelen: 0
Berichten: 66
Lid geworden op: do 24 dec 2015, 10:22

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

Professor Puntje schreef: OK. Dan hebben we nu dus dat de gezochte reële oplossing van:
 
x5 + x + c = 0      (1)
 
voor z=0 ook een oplossing is van de vergelijking:
 
(x + z)2 = (x5 + c)2 + 2zx + z2    (2)
 
 
De vraag is wat we daarmee opschieten....
Vergelijking (x + z)2 = (x5 + c)2 + 2zx + z2    (2) , klopt niet. Ik heb het een en ander proberen uit te leggen in mijn bijlage:
uitleg
(13.28 KiB) 420 keer gedownload
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.690
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

(x5 + c)2 = (x5)2 + 2.x5.c + c2
 
(x5 + c)2 = x10 + 2c.x5 + c2
 
Dus mijn vergelijking (2) is exact gelijkwaardig aan de vergelijking waar je zelf op uit komt:
 
verg
verg 2305 keer bekeken
sajajpm
Artikelen: 0
Berichten: 66
Lid geworden op: do 24 dec 2015, 10:22

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

Professor Puntje schreef: (x5 + c)2 = (x5)2 + 2.x5.c + c2
 
(x5 + c)2 = x10 + 2c.x5 + c2
 
Dus mijn vergelijking (2) is exact gelijkwaardig aan de vergelijking waar je zelf op uit komt:
 
Afbeeldingverg.png
Inderdaad, je hebt gelijk, want  {x2=(-x-c)2 is gelijkwaardig aan x5-x+c=0 of x5 +x+c=0}  of  {x2=(x+c)2 is gelijkwaardig aan x5-x+c=0 of x5 +x+c=0}
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.690
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

We zoeken een reële oplossing van:
 
x5 + x + c = 0      (1)
 
Laat nu z een willekeurig reëel getal zijn. Voor reële oplossingen van (1) geldt dan ook:
 
x5 + x + c = 0
 
x = -x5 + -c
 
x2 = (-x5 + -c)2
 
x2 = (x5 + c)2
 
x2 + 2zx + z2 = (x5 + c)2+ 2zx + z2
 
(x + z)2 = (x5 + c)2+ 2zx + z2  (3)
 
 
Dus hoeft z inderdaad niet nul te zijn. Een reële oplossing van (1) is dus altijd ook een reële oplossing van (3) hoe het reële getal z ook gekozen wordt.
 
sajajpm
Artikelen: 0
Berichten: 66
Lid geworden op: do 24 dec 2015, 10:22

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

Professor Puntje schreef: We zoeken een reële oplossing van:
 
x5 + x + c = 0      (1)
 
Laat nu z een willekeurig reëel getal zijn. Voor reële oplossingen van (1) geldt dan ook:
 
x5 + x + c = 0
 
x = -x5 + -c
 
x2 = (-x5 + -c)2
 
x2 = (x5 + c)2
 
x2 + 2zx + z2 = (x5 + c)2+ 2zx + z2
 
(x + z)2 = (x5 + c)2+ 2zx + z2  (3)
 
 
Dus hoeft z inderdaad niet nul te zijn. Een reële oplossing van (1) is dus altijd ook een reële oplossing van (3) hoe het reële getal z ook gekozen wordt.
 
Ja, inderdaad, dat klopt , dat is ook de bedoeling van de oplossingsmethode. Wanneer je verder fouten ontdekt in de oplossingsmethode, dan stel ik op prijs dat aan mij kenbaar te maken.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.690
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

Vervolgens schrijf je:
 
u = x5    (4)
 
Invullen in (3) geeft dan:
 
(x + z)2 = (x5 + c)2+ 2zx + z2
 
(x + z)2 = (u + c)2+ 2zx + z2
 
(x + z)2 = u2 + 2cu + c2+ 2zx + z2   (5)
 
Dat klopt ook nog, maar daarna ga je verder met:
 
u2 + 2cu + c2+ 2zx + z2 = 0   (6)
 
Dat zou betekenen dat je op dit punt besluit om z = -x te nemen. Maar dat klopt niet met het vervolg. Bovendien is (6) geen kwadratische vergelijking in u, zodat de abc-formule hier niet mag worden toegepast. 
sajajpm
Artikelen: 0
Berichten: 66
Lid geworden op: do 24 dec 2015, 10:22

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

Professor Puntje schreef: Vervolgens schrijf je:
 
u = x5    (4)
 
Invullen in (3) geeft dan:
 
(x + z)2 = (x5 + c)2+ 2zx + z2
 
(x + z)2 = (u + c)2+ 2zx + z2
 
(x + z)2 = u2 + 2cu + c2+ 2zx + z2   (5)
 
Dat klopt ook nog, maar daarna ga je verder met:
 
u2 + 2cu + c2+ 2zx + z2 = 0   (6)
 
Dat zou betekenen dat je op dit punt besluit om z = -x te nemen. Maar dat klopt niet met het vervolg. Bovendien is (6) geen kwadratische vergelijking in u, zodat de abc-formule hier niet mag worden toegepast. 
z=-x is niet de enigste oplossing. (6) is wel een kwadratische vergelijking in x5 , zie mijn uitleg:
uitleg
(15.67 KiB) 550 keer gedownload
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.690
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

sajajpm schreef:z=-x is niet de enigste oplossing.
De term z is sowieso geen oplossing, maar een door jou zelf in de vergelijking geïntroduceerd getal dat je al naar het uitkomt een bepaalde waarde kunt geven.

 
(6) is wel een kwadratische vergelijking in x5 , zie mijn uitleg:Afbeeldinguitleg.docx
 
Neen, het is geen kwadratische vergelijking in u = x5. Een kwadratische vergelijking in u is van de vorm:
 
au2 + bu + c = 0
 
Hierin zijn a, b en c constanten of in ieder geval getallen die onafhankelijk zijn van u.
 
 
sajajpm
Artikelen: 0
Berichten: 66
Lid geworden op: do 24 dec 2015, 10:22

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

Professor Puntje schreef: De term z is sowieso geen oplossing, maar een door jou zelf in de vergelijking geïntroduceerd getal dat je al naar het uitkomt een bepaalde waarde kunt geven.

 
 
Neen, het is geen kwadratische vergelijking in u = x5. Een kwadratische vergelijking in u is van de vorm:
 
au2 + bu + c = 0
 
Hierin zijn a, b en c constanten of in ieder geval getallen die onafhankelijk zijn van u.
 
 
Ja, daar heb je gelijk aan, a, b en c zijn contstanten die onafhankelijk zijn van u.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.690
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

sajajpm schreef: Ja, daar heb je gelijk aan, a, b en c zijn contstanten die onafhankelijk zijn van u.
 
u2 + 2cu + c2+ 2zx + z2 = 0   (6)
 
Wanneer is c2+ 2zx + z2 onafhankelijk van u?
sajajpm
Artikelen: 0
Berichten: 66
Lid geworden op: do 24 dec 2015, 10:22

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

Professor Puntje schreef:  
u2 + 2cu + c2+ 2zx + z2 = 0   (6)
 
Wanneer is c2+ 2zx + z2 onafhankelijk van u?
Je breng gewoon 2zx naar de andere kant, dan wordt de vergelijking (x5)2 + 2c(x5) + c2+ z2 = 0   (6)
Ik kom pas weer terug wanneer ik een oplossingsmethode heb bedacht die ik kan bewijzen aan de hand van een voorbeeld.
sajajpm
Artikelen: 0
Berichten: 66
Lid geworden op: do 24 dec 2015, 10:22

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

Samuel Bonaya Buya heeft een oplossing gevonden:
Open-Science-Repository-23050495
(681.87 KiB) 1169 keer gedownload
Gebruikersavatar
Math-E-Mad-X
Artikelen: 0
Berichten: 2.907
Lid geworden op: wo 13 sep 2006, 17:31

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

Ik heb er naar gekeken, maar het ziet er extreem amateuristisch uit, dus heb verder geen moeite gedaan om het te lezen.
while(true){ Thread.sleep(60*1000/180); bang_bassdrum(); }
Gebruikersavatar
317070
Artikelen: 0
Berichten: 5.609
Lid geworden op: za 28 feb 2009, 17:05

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

sajajpm schreef: Samuel Bonaya Buya heeft een oplossing gevonden:AfbeeldingOpen-Science-Repository-23050495.pdf
Het werkt enkel voor vijfdegraadsfuncties die je kunt ontbinden in een tweedegraadsfunctie en een derdegraadsfunctie. Dus niet voor alle vijfdegraadsfuncties.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet

And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign

-Alanis Morisette-
sajajpm
Artikelen: 0
Berichten: 66
Lid geworden op: do 24 dec 2015, 10:22

Re: Vijfdegraadsfunctie opgelost?

sajajpm schreef: Samuel Bonaya Buya heeft een oplossing gevonden:AfbeeldingOpen-Science-Repository-23050495.pdf
Samuel Bonaya Buya heeft een oplossing voor "solution of quintic equations and  higher degree polynomials" berekend, zijn oplossingsmethodeheb ik bijgewerkt :
SAMUEL BONAYA BUYA Login sbonayab(1)
(34.36 KiB) 442 keer gedownload
. Aan de hand van de oplossingsmethode van Cardano heb ik twee oplossingsmethodes voor de algemene vijfdegraadsvergelijking berekend. In de coëfficienten van een derdegraadsvergelijking bevinden zich complexe getallen, die een deel van mijn oplossingsmethode vormen. Met de stelling van de Moivre kun je die berekenen. 

 

Terug naar “Wiskunde”