Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 51.334
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

maximale blootstellingsduur lawaai

vanaf 80 dB is er risico op gehoorschade. 
Voor 80 dB is een maximale blootstellingsduur van 8 uur vastgesteld (een werkdag)
 
maar hoe het verder gaat met  die blootstellingsduur is me onduidelijk; ik vind twee soorten tabellen
 
1) de max blootstellingsduur halveert bij elke 3dB toename (dus 4 uur 83 dB, 2 uur 86 dB etc)
 
2) de max blootstellingsduur halveert bij elke 5dB toename (dus 4 uur 85 dB, 2 uur 90 dB etc)
 
3) en mijn VMBO-binasje heeft het zelfs over 8 uur bij 85-90 dB, en vervolgens halverend per 5 dB (dus 4 uur 95 dB , 2 uur 100 dB etc tot zelfs nog 3,5 minuten op 130 dB) 
 
Iemand die wéét hoe dit zit?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
efdee
Artikelen: 0
Berichten: 688
Lid geworden op: za 28 mei 2016, 16:22

Re: maximale blootstellingsduur lawaai

Het gevaar van straling (waaronder ik ook geluid reken)

is evenredig met de tijdsduur van blootstelling,

is evenredig met de sterkte van de bron en

is meestal omgekeerd evenredig met het kwadraat van de afstand tot de bron.
Een absorberende 'muur' tussen bron en 'ontvanger' verlaagt het gevaar.
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.262
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: maximale blootstellingsduur lawaai

Het is niet zo gemakkelijk vast te stellen, gezien de data puur afkomstig zijn uit ervaringen met gehoorschade als gevolg van geluidsblootstelling. 
 
Daarbij is het ook nog mogelijk dat de aard van het geluid een verschillend effect heeft, ook al is het in dBA gewogen even luid. 
 
Bovendien speelt het nog een rol of het gaat om dagelijkse (beroepsmatige) blootstelling of incidentele blootstelling zoals bijvoorbeeld muziek in het uitgaansgebeuren of het eenmalig gebruiken van een kettingzaag om een boom te vellen. 
 
80 db met de derating van 3 dB per halvering zal conservatief ingeschat zijn, mogelijk iets dat voor arbo gebruikt wordt bij chronische blootstelling. Als je het doorrekend naar een haalbare waarde van 110 dB kom je op ongeveer 1/1000e van 8 uur, dus minder dan 1 minuut. Zulke nivo's worden in clubs en dergelijke wel overschreden als je ongelukkig dicht bij een luidspreker weet te gaan staan of iets dergelijks. 
 
Maar het maakt nogal verschil of je dat iedere dag doet of pakweg 1 keer per maand. 
Victory through technology
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 51.334
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: maximale blootstellingsduur lawaai

dat volgt de theorie aardig, en die kende ik zelf ook.
Blijft dan de vraag waarom er meerdere tabellen rondzwerven in de wereld, en wat daarvan de waarde is, respectievelijk waarvoor ze dan bedoeld zijn.
 
 
Benm schreef:  
Maar het maakt nogal verschil of je dat iedere dag doet of pakweg 1 keer per maand. 
Nee. Gehoorschade is gehoorschade. Het enige verschil als je jezelf minder vaak blootstelt is dat je minder snel doof wordt. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.262
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: maximale blootstellingsduur lawaai

Maar dat is toch wel een cruciaal verschil?
 
Stel dat je even heel bot berekend dat je bij dagelijkse blootstelling na 10 jaar onacceptabele gehoorschade oploopt: dat zou voor bijvoorbeeld een werkplek onacceptabel zijn. Heb je die blootstelling 1 keer per maand dan duurt het 200 jaar (aangenomen 20 werkdagen per maand) voor diezelfde schade opgelopen is en ben je lang en breed dood voordat dat het geval is. 
 
Praktisch gezien zou je zo'n vergelijking hebben voor bijvoorbeeld werken met een kettingzaag: Beroepsmatig of 2x per jaar je eigen tuin bijhouden zijn nogal een verschil, ook al maakt het ding evenveel lawaai.  
Victory through technology
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 51.334
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: maximale blootstellingsduur lawaai

Benm schreef: ..//.. dat zou voor bijvoorbeeld een werkplek onacceptabel zijn. 
Ik vind drie verschillende tabellen aangaande maximale blootstellingsduur, en die worden geacht aan te duiden de maximale blootstellingsduur totdat er gehoorschade optreedt. Het gehoor trekt zich niks aan van de vraag of te hard geluid in de werk- of privésfeer optreedt. 
 
Benm schreef:  Beroepsmatig of 2x per jaar je eigen tuin bijhouden zijn nogal een verschil, ook al maakt het ding evenveel lawaai.  
zoals ook al zei, bij geregelde blootstelling wordt je sneller doof dan bij incidentele, zoals je door elke dag een euro te sparen ook eerder rijk bent dan wanneer je maar wekelijks een euro opzij legt, maar dat verklaart voor geen meter het bestaan van drie verschillende tabellen die ik eerder beschreef, bijvoorbeeld: 
 
http://www.arbovakbase.nl/artikel/het-gehoor-en-de-invloed-van-geluid-op-de-mens-2137264.html
 
arbovakbase
arbovakbase 2085 keer bekeken
 
BINAS
 
BINAS
BINAS 2085 keer bekeken
 
geen van beide tabellen heeft het over bijkomende voorwaarden. Toch verschillen ze enorm. 
 
Het is best mogelijk dat er van die bijkomende voorwaarden zijn, zodat je maximale blootstellingsduur per keer of per dag verhoogt indien je maar incidenteel blootstaat. Dat zou dan betekenen dat er om het zo te zeggen een soort van herstelperiode zou zijn, waarbij dan bij blootstelling nog voordat die herstelperiode voorbij is wél onherstelbare schade zou optreden. In dat geval ben ik dáárnaar op zoek. Want dat geeft dan mogelijk de verklaring voor die verschillen. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.262
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: maximale blootstellingsduur lawaai

Dat verschil verklaart het inderdaad niet, maar er staat sowieso niet bij welk criterium er precies is gebruikt om die grenzen vast te stellen. Je zou dan een getal moeten hebben als zoveel gehoorsverlies na zoveel jaar dagelijkse blootstelling of iets dergelijks. 
 
Wat ik me kan voorstellen, maar slechts speculatief, is dat de binas waarden empirisch zijn vastgesteld, terwijl de arbo waardes nog enige veiligheidsmarge ingebouwd hebben. De getallen lopen ook wel erg uit elkaar, voor 95 dB zegt de een 15 minuten en de ander vier uur. 
 
Zonder verdere gegevens is er niets van te maken, er staat bijvoorbeeld slechts dat het dagelijkse blootstelling betreft, maar niet over wat voor periode. Of je bijv 5 of 50 jaar hanteert maakt ook nogal wat uit. 
Victory through technology
Gebruikersavatar
Jan van de Velde
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 51.334
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 20:46

Re: maximale blootstellingsduur lawaai

dus nogmaals de vraag:
 
Jan van de Velde schreef: Iemand die wéét hoe dit zit?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://sciencetalk.nl/forumshowtopic=59270
Gebruikersavatar
anusthesist
Artikelen: 0
Berichten: 6.058
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 19:35

Re: maximale blootstellingsduur lawaai

De laatste richtlijnen (uit de BINAS) zijn overgenomen (of in ieder geval overeenkomend met) de American Hearing Research Foundation:
 
http://american-hearing.org/disorders/noise-induced-hearing-loss/
 
Waar de verschillen vandaan komen is helaas niet in 1 alinea te zeggen, want dat ligt aan de onderzochte variabelen (leeftijd, frequentie niet te vergeten (hogere frequenties zijn schadelijker) etc. etc.). Dit rapport  geeft verschillende onderzoeken weer en met welke variabelen rekening werd gehouden. Zeker een aanrader om te lezen. Om 1 grafiekje eruit te pikken om te laten zien hoe de studies verschillen qua resultaten:
 
Afbeelding
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

Terug naar “Optica en Akoestiek”