Puzzel Puzzels
Gebruikersavatar
Michel Uphoff
Artikelen: 0
Berichten: 8.167
Lid geworden op: di 01 jun 2010, 00:17

Re: Experimenten met optische bench

Kan je de diverse gebruikte symbolen even netjes benoemen?
Zo is het voor mij heel lastig lezen.

ads

Steun Sciencetalk Brepols bureau agenda 2026 - LIMA - Bureau agenda - 1 week op 2 pagina's - Weekoverzicht - Zwart - 17.1 x 22 cm

Brepols bureau agenda 2026 - LIMA - Bureau agenda - 1 week op 2 pagina's - Weekoverzicht - Zwart - 17.1 x 22 cm

Bekijk product

Steun Sciencetalk Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Midnight Black

Sony PS5 DualSense Draadloze Controller - Midnight Black

Bekijk product

Steun Sciencetalk Voor Positiviteit - Scheurkalender 2026 - Elke dag positieve energie - positieve spreuken

Voor Positiviteit - Scheurkalender 2026 - Elke dag positieve energie - positieve spreuken

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Experimenten met optische bench

In de tekening staan al aangegeven:
 
- De hoeken i (van inval), b (van breking) en θ (van verdraaiing van het glasplaatje)
- De afstanden t (dikte glasplaatje), S (de "horizontaal" afgelegde afstand in het glas) , AB, BC en AC
 
Verder hebben we:
 
- c is de lichtsnelheid in vacuüm
- n is de brekingsindex van glas
- λ is de golflengte van het gebruikte licht
- N is het aantal golflengten die de aankomende lichtstraal verschuift als gevolg van het verdraaien van het glasplaatje over de hoek θ
Reacties graag zonder gebruik van AI.
Scispace Scispace

Scispace is dé ai voor wetenschappers en onderzoekers. Ga naar SciSpace en profiteer van één van de beste ai's.

Scispace

Gebruikersavatar
Michel Uphoff
Artikelen: 0
Berichten: 8.167
Lid geworden op: di 01 jun 2010, 00:17

Re: Experimenten met optische bench

Ik zie er geen fouten in.
 
Inmiddels heb ik de fout in mijn redenering wel gevonden:
Het extra pad dat het licht door het glasplaatje aflegt a.g.v. de hoek van 45 graden is niet eenvoudigweg 2 * (√2-1) * 0,14 mm (A-D in de afbeelding) maar een stuk korter (B-D in de afbeelding). Dat verhoogt de uitkomst voor de brekingsindex natuurlijk.
 
3
3 2074 keer bekeken
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Experimenten met optische bench

Gaat het je alleen om het geval θ = 45º ?
 
Mogelijk is er dan wel (zonder een enorme rekenpartij) een formule te vinden...?
Reacties graag zonder gebruik van AI.
Gebruikersavatar
Michel Uphoff
Artikelen: 0
Berichten: 8.167
Lid geworden op: di 01 jun 2010, 00:17

Re: Experimenten met optische bench

Dat is wat mij betreft afdoende.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Experimenten met optische bench

licht2
licht2 2077 keer bekeken
 

Voor θ = i = 45º = π/4 (rad) vinden we:
\( N \lambda = 2 \{ ( \mbox{AC} \cdot \mbox{n} - \mbox{S} ) - ( \mbox{t} \cdot \mbox{n} - \mbox{t} ) \} \)
\( \frac{N \lambda}{2} = ( \mbox{AC} \cdot \mbox{n} - \mbox{S} ) - ( \mbox{t} \cdot \mbox{n} - \mbox{t} ) \)
\( \frac{N \lambda}{2} = ( \mbox{AC} \cdot \mbox{n} - \mbox{S} ) - \mbox{t} \cdot (\mbox{n} - 1) \)
\( \frac{N \lambda}{2} + \mbox{t} \cdot (\mbox{n} - 1) = \mbox{AC} \cdot \mbox{n} - \mbox{S} \)
\( \frac{N \lambda}{2} + \mbox{t} \cdot (\mbox{n} - 1) = \mbox{AC} \cdot \mbox{n} - \mbox{AC} \cos \left ( \frac{\pi}{4} - b \right ) \)
\( \frac{N \lambda}{2} + \mbox{t} \cdot (\mbox{n} - 1) = \mbox{AC} \cdot \left \{ \mbox{n} - \cos \left ( \frac{\pi}{4} - b \right ) \right \} \)
 

Verder hebben we:

 
\( (\mbox{AC})^2 = {\mbox{t}^2 + (\mbox{AC} \sin(b))^2 \)
 
\( (\mbox{AC})^2 = {\mbox{t}^2 + \left (\mbox{AC} \, \frac{\sin(i)}{\mbox{n}} \right )^2 \)
 
\( (\mbox{AC})^2 = {\mbox{t}^2 + (\mbox{AC})^2 \, \frac{\sin^2(\theta)}{\mbox{n}^2} \)
 
\( (\mbox{AC})^2 \, \left (1 \, - \, \frac{\sin^2(\theta)}{\mbox{n}^2} \right ) = {\mbox{t}^2 \)
 
\( (\mbox{AC})^2 \, \left (1 \, - \, \frac{1}{2 \mbox{n}^2} \right ) = {\mbox{t}^2 \)
 
\( (\mbox{AC})^2 = \frac{ \mbox{t}^2 }{ 1 \, - \, \frac{1}{ 2 \mbox{n}^2 } } \)
 
\( \mbox{AC}= \frac{ \mbox{t}}{\sqrt{ 1 \, - \, \frac{1}{ 2 \mbox{n}^2 }} } \)
 

 

 
\( b = \arcsin(\sin(b)) \)
 
\( b = \arcsin \left ( \frac{\sin(i)}{\mbox{n}} \right ) \)
 
\( b = \arcsin \left ( \frac{\sqrt{2}}{2 \mbox{n}} \right ) \)
 

 

 

Dat ziet er niet fijn uit. Ik heb dan ook mijn twijfels of de formule uit je link wel klopt. (Of hebben we iets over het hoofd gezien?) Wat we nog wel kunnen doen is N als een functie van n schrijven. Zodra je die grafiek hebt kun je dan n bij gegeven N terugzoeken.

 

 
\( \frac{N \lambda}{2} + \mbox{t} \cdot (\mbox{n} - 1) = \mbox{AC} \cdot \left \{ \mbox{n} - \cos \left ( \frac{\pi}{4} - b \right ) \right \} \)
 
\( \frac{N \lambda}{2} = \mbox{AC} \cdot \left \{ \mbox{n} - \cos \left ( \frac{\pi}{4} - b \right ) \right \} - \mbox{t} \cdot (\mbox{n} - 1) \)
 
\( N = \frac{2}{\lambda} \cdot \left ( \mbox{AC} \cdot \left \{ \mbox{n} - \cos \left ( \frac{\pi}{4} - b \right ) \right \} - \mbox{t} \cdot (\mbox{n} - 1) \right ) \)
 
\( N = \frac{2}{\lambda} \cdot \left ( \frac{ \mbox{t}}{\sqrt{ 1 \, - \, \frac{1}{ 2 \mbox{n}^2 }} } \cdot \left \{ \mbox{n} - \cos \left ( \frac{\pi}{4} - \arcsin \left ( \frac{\sqrt{2}}{2 \mbox{n}} \right ) \right ) \right \} - \mbox{t} \cdot (\mbox{n} - 1) \right ) \)
 

 

(Misschien is er ook nog iets met het Principe van Fermat mogelijk, maar met die aanpak ben ik niet bekend.)
Reacties graag zonder gebruik van AI.
Gebruikersavatar
Michel Uphoff
Artikelen: 0
Berichten: 8.167
Lid geworden op: di 01 jun 2010, 00:17

Re: Experimenten met optische bench

Ik heb nog eens goed naar die formule gekeken. De term N22/4t heeft nauwelijks invloed (lamda2 is natuurlijk vreselijk klein), en kan i.t.t. wat in de link beschreven werd weggelaten worden voor een toch zeer nauwkeurig resultaat:

Volgens de link zou de afwijking bij 30 graden op kunnen lopen tot 1%: "increases with θ, reaching ~1% at θ = 30°", maar dat klopt niet.

Ik heb het voor een aantal hoeken nagerekend, en de de invloed van die term blijft in het bereik tussen 1 tot 89 graden zeer beperkt: 1.10-9 tot 2.10-10, en is dus zo goed als verwaarloosbaar.

Dat levert dan een vereenvoudiging op tot:
\(n=\frac{(2t-N\lambda )(1-cos \theta )}{2t(1-cos \theta )-N\lambda }\)
Deze formule wordt ook elders gebruikt, zie de bijlage over dit onderwerp pagina 16. Deze vereenvoudigde formule komt kennelijk uit:

Monk, George S. "Light-Principles and experiments." McGraw Hill Book Company, NY & London (1937)

Ik mag aannemen dat ze dus correct is. Maar ook in het attached paper wordt ze niet afgeleid.

 

Paper:
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Experimenten met optische bench

Ik moet het nog bestuderen, maar dit lijkt op een afleiding:
 
https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.212224/page/n387
Reacties graag zonder gebruik van AI.
Gebruikersavatar
Michel Uphoff
Artikelen: 0
Berichten: 8.167
Lid geworden op: di 01 jun 2010, 00:17

Re: Experimenten met optische bench

Inderdaad, daar is de afleiding van George Monk.
De extra term mag gezien zijn verwaarloosbare invloed weggelaten worden.
 
Ok! We zijn er uit, en mijn gemeten brekingsindex klopt O:).
 
Dank voor het meedenken!
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Experimenten met optische bench

Hier screenshots van de relevante bladzijden:
 
1
1 2078 keer bekeken
  
2
2 2078 keer bekeken
 
bron: https://archive.org/details/light032647mbp/page/n363
Reacties graag zonder gebruik van AI.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Experimenten met optische bench

Ik kan de afleiding volgen op de onderstaande stap na:
 
stap
stap 2074 keer bekeken
 
Dat is nog even een puzzeltje. :?
Reacties graag zonder gebruik van AI.

ads

Steun Sciencetalk Logitech MK235 - Draadloos Toetsenbord en Muis - QWERTY - Donkergrijs

Logitech MK235 - Draadloos Toetsenbord en Muis - QWERTY - Donkergrijs

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - 25 euro - Voor jou

bol cadeaukaart - 25 euro - Voor jou

Bekijk product

Steun Sciencetalk bol cadeaukaart - verpakking luxe

bol cadeaukaart - verpakking luxe

Bekijk product

Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 11.341
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Experimenten met optische bench

De oorspronkelijke vraag van Michel is nu al naar tevredenheid beantwoord. Maar mij interesseert ook de wiskunde achter de stap in het vorige berichtje nog. Ik zal daar een apart wiskundig topic over openen.
Zie: https://sciencetalk.nl/forum/index.php/topic/206727-moeilijke-stap-in-bewijs/
Reacties graag zonder gebruik van AI.

Plaats een reactie

Je mail wordt niet openbaar getoond. Het wordt enkel gebruik voor contact of notificatie vanuit het beheer.

🗨️ Wat vind jij? Stel direct je vraag of geef je mening – zonder registratie. Je reactie zet het topic weer bovenaan bij 'Laatste posts' en trekt snel nieuwe reacties aan🔥. Mocht je als vaste bezoeker willen reageren, dan kun je je ook registreren.

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vragen te beantwoorden.

Noor heeft 10 knikkers. Ze verliest er 4 in het gras. Hoeveel heeft ze er nog?

Antwoord: (vul een getal in)

Er zitten 5 vogels op een hek. Twee vliegen weg. Hoeveel blijven er zitten?

Antwoord: (vul een getal in)

Terug naar “Optica en Akoestiek”

Sciencetalk: Leer, deel of groei. Volg of geef een cursus op Sciencetalk!