flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.356
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Professor Puntje schreef: di 10 dec 2019, 08:41 Dank! Maar het probleem waar ik nog mee worstel is dat je in mijn optiek met twee potentiaalvelden Va en Vb te maken hebt...
Waarom? Stel, ik bekijk de zwaartekrachtspotentiaal tussen twee deeltjes met positievectoren x en y en massa's m_a en m_b. Definiëer dan
\( \overline{r} \equiv \overline{x} - \overline{y} \)
Dan is de zwaartekrachtspotentiaal tussen de twee deeltjes
\(V(\overline{x},\overline{y}) = V(|x-y|) = V(r) = -\frac{Gm_a m_b}{r} \)
Ik zie maar één potentiaal. :P
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.570
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Aha! Dus V is in deze opgave geen scalair veld (en zelfs geen collectie van door de individuele deeltjes teweeg gebrachte scalaire velden) maar simpelweg de totale potentiële energie van het stelsel van deeltjes! :idea:
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.356
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Professor Puntje schreef: di 10 dec 2019, 15:10 Aha! Dus V is in deze opgave geen scalair veld (en zelfs geen collectie van door de individuele deeltjes teweeg gebrachte scalaire velden) maar simpelweg de totale potentiële energie van het stelsel van deeltjes! :idea:
Het is de potentiële energie tussen twee deeltjes. In het geval van zwaartekracht is zo'n veld wel scalair, maar alleen onder bepaalde transformaties (namelijk: de Galilei-transformaties). Deeltje A werpt een veld op en trekt daarmee deeltje B aan, en vice versa. Wat deze opgave laat zien, is dat als dit veld alleen afhangt van de afstand tussen A en B, impuls hierbij behouden is.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.570
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Is dit nu wel goed?

Voor twee deeltjes a en b met massa's ma en mb en plaatsvectoren \( \vec{x}_a \) en \( \vec{x}_b \) is de totale impuls \( \vec{p} \) gelijk aan:
\( \vec{p} = \mathrm{m}_a \frac{\mathrm{d} \vec{x}_a}{\mathrm{d} t} + \mathrm{m}_b \frac{\mathrm{d} \vec{y}_b}{\mathrm{d} t} \)

De tijdsafgeleide van deze totale impuls is:
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = \mathrm{m}_a \frac{\mathrm{d}^2 \vec{x}_a}{\mathrm{d} t^2} + \mathrm{m}_b \frac{\mathrm{d}^2 \vec{y}_b}{\mathrm{d} t^2} \)

Laat nu \( V = V( \vec{x}_a - \vec{x}_b ) \) de totale potentiële energie van het stelsel deeltjes a en b zijn. We hebben daarbij als argument \( \vec{x}_a - \vec{x}_b \) genomen wegens de translatie-invariantie.

Volgens de bewegingsvergelijkingen krijgen we dan:
\(\)
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = - \nabla_a V - \nabla_b V \)
\(\)
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = - \left ( \begin{array}{c} \frac{\partial}{\partial x_a^1} V \\ \frac{\partial}{\partial x_a^2} V \\ \frac{\partial}{\partial x_a^3 } V \end{array} \right ) - \left ( \begin{array}{c} \frac{\partial}{\partial x_b^1} V \\ \frac{\partial}{\partial x_b^2} V \\ \frac{\partial}{\partial x_b^3 } V \end{array} \right ) \)
\(\)
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = - \left ( \begin{array}{c} \frac{\partial}{\partial x_a^1} V \\ \frac{\partial}{\partial x_a^2} V \\ \frac{\partial}{\partial x_a^3 } V \end{array} \right ) - \left ( \begin{array}{c} - \frac{\partial}{\partial x_a^1} V \\ - \frac{\partial}{\partial x_a^2} V \\ - \frac{\partial}{\partial x_a^3 } V \end{array} \right ) \)
\(\)
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = - \left ( \begin{array}{c} \frac{\partial}{\partial x_a^1} V \\ \frac{\partial}{\partial x_a^2} V \\ \frac{\partial}{\partial x_a^3 } V \end{array} \right ) + \left ( \begin{array}{c} \frac{\partial}{\partial x_a^1} V \\ \frac{\partial}{\partial x_a^2} V \\ \frac{\partial}{\partial x_a^3 } V \end{array} \right ) \)
\(\)
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = \vec{0} \)
\(\)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.570
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Professor Puntje schreef: di 10 dec 2019, 18:22 Is dit nu wel goed?

Voor twee deeltjes a en b met massa's ma en mb en plaatsvectoren \( \vec{x}_a \) en \( \vec{x}_b \) is de totale impuls \( \vec{p} \) gelijk aan:
\( \vec{p} = \mathrm{m}_a \frac{\mathrm{d} \vec{x}_a}{\mathrm{d} t} + \mathrm{m}_b \frac{\mathrm{d} \vec{y}_b}{\mathrm{d} t} \)

De tijdsafgeleide van deze totale impuls is:
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = \mathrm{m}_a \frac{\mathrm{d}^2 \vec{x}_a}{\mathrm{d} t^2} + \mathrm{m}_b \frac{\mathrm{d}^2 \vec{y}_b}{\mathrm{d} t^2} \)
Dat moet natuurlijk zijn:
\(\)
\( \vec{p} = \mathrm{m}_a \frac{\mathrm{d} \vec{x}_a}{\mathrm{d} t} + \mathrm{m}_b \frac{\mathrm{d} \vec{x}_b}{\mathrm{d} t} \)
\(\)
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = \mathrm{m}_a \frac{\mathrm{d}^2 \vec{x}_a}{\mathrm{d} t^2} + \mathrm{m}_b \frac{\mathrm{d}^2 \vec{x}_b}{\mathrm{d} t^2} \)
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.356
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Ja, zo klopt het volgens mij.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.570
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Gelukkig! :D Het doorwerken van dit boek gaat mij wel jaren werk kosten als alle opgaven mij zoveel moeilijkheden geven. Hoelang doet men op de universiteit over het doorwerken van Zee's boek?

Heb je nog een tip hoe ik de generalisatie naar N deeltjes moet aanpakken?
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.356
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Professor Puntje schreef: wo 11 dec 2019, 09:50 Gelukkig! :D Het doorwerken van dit boek gaat mij wel jaren werk kosten als alle opgaven mij zoveel moeilijkheden geven. Hoelang doet men op de universiteit over het doorwerken van Zee's boek?

Heb je nog een tip hoe ik de generalisatie naar N deeltjes moet aanpakken?
Dat zou je es moeten opzoeken; ik heb zelf uit een ander boek een vak algemene relativiteit gevolgd, maar dat was een vak van een kwartaal waarin we uiteindelijk de Einsteinvergelijkingen afleidden en enkele oplossingen ervan (Schwarzschild, de Sitter), de Newtonse limiet bespraken etc. Daarvoor had een deel al mechanica gevolgd uit Landau en Lifshitz, dus waren ze redelijk bekend met tensoren. Maar je moet niet vergeten dat zo'n vak algemene relativiteit over het algemeen een master-vak is; studenten hebben dan al honderden uren aan mechanica en analyse erop zitten. Als jij dat niet hebt, dan is het niet zo gek dat je erg lang over zo'n boek gaat doen.

Voor de generalisatie: probeer vervolgens eens drie deeltjes a,b,c met coordinaten x,y,z. Schrijf voor elk deeltje de bewegingsvergelijkingen op. Elk deeltje ondervindt nu 2 krachten; zo wordt deeltje a door deeltjes b en c beïnvloedt. Definiëer weer de totale impuls als de som van drie impulsen, neem de tijdsafgeleide, en schrijf met behulp van de bewegingsvergelijkingen dit om naar 3x2=6 partiële afgeleiden van het potentiaalveld V. Substitutie en de kettingregel zouden deze termen paarsgewijs moeten laten wegvallen.

Als je het patroon dan nog niet ziet, doe je het ook voor 4 deeltjes. Totdat je er zat van bent :P
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.570
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Ik heb een kleine eeuwigheid geleden krap een jaar natuurkunde aan de universiteit gevolgd. Daarna heb ik enkel als hobby nog van alles bestudeerd. Niet de ideale voorbereiding, maar ik ben wel zeer gemotiveerd om nu door te zetten.

Ik zal vanavond eens die drie deeltjes proberen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.570
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Voor drie deeltjes a, b en c met massa's ma, mb en mc en plaatsvectoren \( \vec{x}_a \), \( \vec{x}_b \) en \( \vec{x}_c \) is de totale impuls \( \vec{p} \) gelijk aan:
\( \vec{p} = \mathrm{m}_a \frac{\mathrm{d} \vec{x}_a}{\mathrm{d} t} + \mathrm{m}_b \frac{\mathrm{d} \vec{x}_b}{\mathrm{d} t} + \mathrm{m}_c \frac{\mathrm{d} \vec{x}_c}{\mathrm{d} t}\)

De tijdsafgeleide van deze totale impuls is:
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = \mathrm{m}_a \frac{\mathrm{d}^2 \vec{x}_a}{\mathrm{d} t^2} + \mathrm{m}_b \frac{\mathrm{d}^2 \vec{x}_b}{\mathrm{d} t^2} + \mathrm{m}_c \frac{\mathrm{d}^2 \vec{x}_c}{\mathrm{d} t^2}\)

Laat nu \( V = V( \vec{x}_a - \vec{x}_b , \vec{x}_a - \vec{x}_c , \vec{x}_b - \vec{x}_c ) \) de totale potentiële energie van het stelsel deeltjes a, b en c zijn. We hebben daarbij wegens de translatie-invariantie als argumenten de verschilvectoren genomen. Om de afleiding voor mijzelf bevattelijk te houden voer ik nog de hulpfunctie u in zodat:
\(\)
\( V = \mathrm{u}(x_a^1 - x_b^1 , x_a^1 - x_c^1 , x_b^1 - x_c^1 \,\, ; \,\, ... \,\, ; \,\, x_a^3 - x_b^3 , x_a^3 - x_c^3 , x_b^3 - x_c^3 ) \)

Dit geeft:
\(\)
\( \begin{eqnarray} \frac{\partial}{\partial x_a^1} V = \partial_1 \mathrm{u} \cdot 1 + \partial_2 \mathrm{u} \cdot 1 + \partial_3 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_4 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_5 \mathrm{u} \cdot 0 \\ + \partial_6 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_7 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_8 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_9 \mathrm{u} \cdot 0 \end{eqnarray} \)
\(\)
\( \begin{eqnarray} \frac{\partial}{\partial x_b^1} V = \partial_1 \mathrm{u} \cdot -1 + \partial_2 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_3 \mathrm{u} \cdot 1 + \partial_4 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_5 \mathrm{u} \cdot 0 \\ + \partial_6 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_7 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_8 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_9 \mathrm{u} \cdot 0 \end{eqnarray} \)
\(\)
\( \begin{eqnarray} \frac{\partial}{\partial x_c^1} V = \partial_1 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_2 \mathrm{u} \cdot -1 + \partial_3 \mathrm{u} \cdot -1 + \partial_4 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_5 \mathrm{u} \cdot 0 \\ + \partial_6 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_7 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_8 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_9 \mathrm{u} \cdot 0 \end{eqnarray} \)
\(\)
\( \begin{eqnarray} \frac{\partial}{\partial x_a^2} V = \partial_1 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_2 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_3 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_4 \mathrm{u} \cdot 1 + \partial_5 \mathrm{u} \cdot 1 \\ + \partial_6 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_7 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_8 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_9 \mathrm{u} \cdot 0 \end{eqnarray} \)
\(\)
\( \begin{eqnarray} \frac{\partial}{\partial x_b^2} V = \partial_1 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_2 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_3 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_4 \mathrm{u} \cdot -1 + \partial_5 \mathrm{u} \cdot 0 \\ + \partial_6 \mathrm{u} \cdot 1 + \partial_7 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_8 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_9 \mathrm{u} \cdot 0 \end{eqnarray} \)
\(\)
\( \begin{eqnarray} \frac{\partial}{\partial x_c^2} V = \partial_1 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_2 U \cdot 0 + \partial_3 U \cdot 0 + \partial_4 U \cdot 0 + \partial_5 U \cdot -1 \\ + \partial_6 U \cdot -1 + \partial_7 U \cdot 0 + \partial_8 U \cdot 0 + \partial_9 U \cdot 0 \end{eqnarray} \)
\(\)
\( \begin{eqnarray} \frac{\partial}{\partial x_a^3} V = \partial_1 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_2 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_3 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_4 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_5 \mathrm{u} \cdot 0 \\ + \partial_6 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_7 \mathrm{u} \cdot 1 + \partial_8 \mathrm{u} \cdot 1 + \partial_9 \mathrm{u} \cdot 0 \end{eqnarray} \)
\(\)
\( \begin{eqnarray} \frac{\partial}{\partial x_b^3} V = \partial_1 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_2 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_3 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_4 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_5 \mathrm{u} \cdot 0 \\ + \partial_6 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_7 \mathrm{u} \cdot -1 + \partial_8 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_9 \mathrm{u} \cdot 1 \end{eqnarray} \)
\(\)
\( \begin{eqnarray} \frac{\partial}{\partial x_c^3} V = \partial_1 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_2 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_3 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_4 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_5 \mathrm{u} \cdot 0 \\ + \partial_6 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_7 \mathrm{u} \cdot 0 + \partial_8 \mathrm{u} \cdot -1 + \partial_9 \mathrm{u} \cdot -1 \end{eqnarray} \)

Volgens de bewegingsvergelijkingen krijgen we dan:
\(\)
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = - \nabla_a V - \nabla_b V - \nabla_c V \)
\(\)
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = - \left ( \begin{array}{c} \frac{\partial}{\partial x_a^1} V \\ \frac{\partial}{\partial x_a^2} V \\ \frac{\partial}{\partial x_a^3 } V \end{array} \right ) - \left ( \begin{array}{c} \frac{\partial}{\partial x_b^1} V \\ \frac{\partial}{\partial x_b^2} V \\ \frac{\partial}{\partial x_b^3 } V \end{array} \right ) - \left ( \begin{array}{c} \frac{\partial}{\partial x_c^1} V \\ \frac{\partial}{\partial x_c^2} V \\ \frac{\partial}{\partial x_c^3 } V \end{array} \right ) \)
\(\)
\( \frac{ \mathrm{d} \vec{p}}{\mathrm{d} t} = \vec{0} \)
\(\)
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.570
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Het is alweer bedtijd! Morgen verder.

Ik hoop wel dat zulk monnikenwerk als hierboven na de invoering van tensoren overbodig wordt...
flappelap
Artikelen: 0
Berichten: 1.356
Lid geworden op: za 30 dec 2017, 10:49

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Je hoeft in elk geval niet alles voluit te schrijven in componenten, mede dankzij de Einstein sommatie conventie :P
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.570
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Ah - mijn waardering voor Einsteins sommatieconventie maakt direct een "kwantumsprong" van kinderachtig naar subliem. :P

Nog wel leuk om te melden, gisteren zag ik in een boekwinkel dat de biografie van Lorentz uit is. Ik had niet genoeg geld bij me, maar ik ben van plan het boek vandaag aan te schaffen. Ik zag er helaas zo snel geen formules in, dus het zal wel vooral een levensbeschrijving zijn. Toch interessant.

Nog even gezocht op internet. Hè, vreemd! Zijn er nu ineens twee biografieën?
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.737
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Professor Puntje schreef: do 12 dec 2019, 09:55 Nog even gezocht op internet. Hè, vreemd! Zijn er nu ineens twee biografieën?
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/11/22/he ... u-a3981294
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.570
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Anthony Zee's "Einstein Gravity in a Nutshell"

Mooi - dank! Denk dat ik dan toch voor de dikke biografie ga. En misschien later ook nog de dunne, hoewel het moeilijk wordt daar nog ruimte voor te vinden.

Terug naar “Relativiteitstheorie”