Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.575
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

CoenCo schreef: vr 19 jun 2020, 19:24 2D3367DD-DE95-4D9C-8843-3F1E9029B52F.jpeg
Kan je hier iets mee?
Ik vraag mij af wat die h te betekenen heeft? Kan h willekeurig klein zijn?
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.756
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

\(y=-x^2\)
\(E=-m.g.y=x^2=\frac{1}{2}.m.v^2\)
aangenomen dat het voorwerp stil ligt op de top van de parabool
Kies g=1

\(v^2=2.x^2\)
\(v_x^2=\frac{v^2}{1+4x^2}=(\frac{dx}{dt})^2=\frac{2x^2}{1+4x^2}\)

Ik kom niet op een afgeleide van x2 naar de tijd.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.575
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

\( y = x^2 \)
\( E_k = \frac{1}{2} \mathrm{m} ((v_x)^2 + (v_y)^2) \)
\( E_p = - \mathrm{m} \mathrm{g} y \)
\( E_k + E_p = 0 \)
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.756
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

Dat is precies wat ik ook doe.

Daar komt
\(v_x^2=\frac{v^2}{1+4x^2}\)
vandaan.

Als je nu je hele afleiding plaatst dan kunnen we alle twijfels hierover wegnemen.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.575
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

\( E_k + E_p = 0 \)
\(\)
\( \frac{1}{2} \mathrm{m} ((v_x)^2 + (v_y)^2) + - \mathrm{m} \mathrm{g} y = 0 \)
\(\)
\( \frac{1}{2} ((v_x)^2 + (v_y)^2) = \mathrm{g} y \)
\(\)
\( (v_x)^2 + (v_y)^2 = 2 \mathrm{g} y \)
\(\)
\( (\frac{\mathrm{d} x}{\mathrm{d} t})^2 + (\frac{\mathrm{d} (x^2)}{\mathrm{d} t})^2 = \mathrm{a} x^2 \)
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.756
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

\((\frac{\mathrm{d} x}{\mathrm{d} t})^2 + (\frac{\mathrm{d} (x^2)}{\mathrm{d} t})^2 = \mathrm{a} x^2\)

Deze vergelijking is dimensioneel niet correct.

De eerste term links van het =teken heeft dimensie m2.s-2, de tweede m4.s-2.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.575
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

Dat is eenvoudig te verhelpen door met geometrische eenheden te werken.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.756
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

Professor Puntje schreef: za 20 jun 2020, 11:38 Dat is eenvoudig te verhelpen door met geometrische eenheden te werken.
Denk ik niet.
CoenCo
Technicus
Artikelen: 0
Berichten: 1.209
Lid geworden op: di 18 okt 2011, 00:17

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

5D0A085E-EA5C-4C32-A494-4AC82E43D8B1
Van: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_mechanics

Normaal gesproken gebruik ik de lagrange equation als ik obv energie een equation of motion wil opstellen.
Er zal dan altijd een 2e afgeleide naar de tijd verschijnen.
CoenCo
Technicus
Artikelen: 0
Berichten: 1.209
Lid geworden op: di 18 okt 2011, 00:17

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

Xilvo schreef: za 20 jun 2020, 11:32
\((\frac{\mathrm{d} x}{\mathrm{d} t})^2 + (\frac{\mathrm{d} (x^2)}{\mathrm{d} t})^2 = \mathrm{a} x^2\)

Deze vergelijking is dimensioneel niet correct.

De eerste term links van het =teken heeft dimensie m2.s-2, de tweede m4.s-2.
Als y=a*x^2
En vx = dx/dt
Dan lijkt me dat: vy = dy/dt= dy/dx * dx/dt = 2ax * dx/dt
Waarbij 2ax nu een dimensieloze richtingscoefficient is.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.575
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

Xilvo schreef: za 20 jun 2020, 11:39
Professor Puntje schreef: za 20 jun 2020, 11:38 Dat is eenvoudig te verhelpen door met geometrische eenheden te werken.
Denk ik niet.
Inderdaad - je hebt gelijk. Het volstaat niet om de eenheden voor afstand en tijdsduur gelijk te maken. Natuurkundig gezien moet je hier en daar factoren voor dimensionale correctie toevoegen. y = x2 deugt bijvoorbeeld natuurkundig gezien ook al niet. Dat moet y = (1 m-1)*x2 zijn. Maar we weten hoe zulke "fouten" te verhelpen zijn, en maken ons daar in de regel dan ook niet al te druk om...

Nu het duidelijk is hoe ik aan de DV gekomen ben graag weer teug naar de wiskunde.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.756
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

CoenCo schreef: za 20 jun 2020, 12:15
Als y=a*x^2
En vx = dx/dt
Dan lijkt me dat: vy = dy/dt= dy/dx * dx/dt = 2ax * dx/dt
Waarbij 2ax nu een dimensieloze richtingscoefficient is.
Je hebt gelijk.

Maar dan wordt
\(v_y^2=4a^2x^2(\frac{dx}{dt})^2\)
CoenCo
Technicus
Artikelen: 0
Berichten: 1.209
Lid geworden op: di 18 okt 2011, 00:17

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

Mee eens
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.575
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

Maar het verband tussen y en x is gegeven als y = x2, of als je héél precies wilt zijn door y = (1 m-1) * x2 . Daar komt helemaal geen "a" aan te pas... :?
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 10.756
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Oplossingen van differentiaalvergelijking

Professor Puntje schreef: za 20 jun 2020, 12:38 Maar het verband tussen y en x is gegeven als y = x2, of als je héél precies wilt zijn door y = (1 m-1) * x2 . Daar komt helemaal geen "a" aan te pas... :?
Die a is verwarrend, hij wordt hier soms gebruikt om g in te verstoppen, een andere keer wordt hij in de formule van de parabool gebruikt, y=a.x2

Ik heb hier eerder y=-x2 gesteld en g=1. Dan heb je geen a nodig en het maakt voor het principe niet uit.

Terug naar “Analyse en Calculus”