Bewegende klok vraag..

[Anonymous]

De lorenztransformaties gaan over coordinaten transformaties tussen inertiaalstelsels. Niet over de vraag wat een waarnemer waarneemt maar over hoe het coordiatenstelsel eruit ziet waarin hij stilstaat.

Dat zou btekenen dat je het effect kan omzeilen. Dat kan je niet, en dat is nu net de reden dat je alle referentiesystemen als gelijkwaardig moet beschouwen. De klok zal langzamer lopen dan dan in rust voor de waarnemer in rust en ze zal gewoon even snel blijven tikken voor de waarnemer die mee beweegt met de klok.

Bekijk het eens anders: een deeltje vervalt langzamer als het beweegt omdat iemand in rust de tijd van het deeltje langzamer ziet bewegen. Er zitten deeltjes in de zonnewind die ons normaal gezien niet zouden kunnen bereiken omdat ze te snel vervallen. Die deeltjes kunnen de aarde bereiken omdat wij hun tijd langzamer zien gaan wat leidt tot een langere halveringstijd. Dit is perfect in overeenstemming met de relativiteitstheorie.

[Bert]

De lorenztransformaties gaan over coordinaten transformaties tussen inertiaalstelsels. Niet over de vraag wat een waarnemer waarneemt maar over hoe het coordiatenstelsel eruit ziet waarin hij stilstaat.

Dat zou btekenen dat je het effect kan omzeilen. Dat kan je niet, en dat is nu net de reden dat je alle referentiesystemen als gelijkwaardig moet beschouwen. De klok zal langzamer lopen dan dan in rust voor de waarnemer in rust en ze zal gewoon even snel blijven tikken voor de waarnemer die mee beweegt met de klok.

Bekijk het eens anders: een deeltje vervalt langzamer als het beweegt omdat iemand in rust de tijd van het deeltje langzamer ziet bewegen. Er zitten deeltjes in de zonnewind die ons normaal gezien niet zouden kunnen bereiken omdat ze te snel vervallen. Die deeltjes kunnen de aarde bereiken omdat wij hun tijd langzamer zien gaan wat leidt tot een langere halveringstijd. Dit is perfect in overeenstemming met de relativiteitstheorie.

Dat klopt maar dat is niet in strijd met wat ik zeg. Ik begrijp niet hoe je uit mijn woorden afleidt dat je het relativistische effect kunt omzeilen.

Heb je een antwoord op de vraag die ik heb gesteld: stel dat een bol met bijna de lichtsnelheid door de ruimte beweegt. Hoe neem je die bol dan waar? Die vraag is er speciaal op gericht om de samenhang tussen de uitspraken van de relativiteitstheorie en datgene dat je waarneemt te verduidelijken.

[Kris Hauchecorne]

Een klok die naar je toebeweegt zie je ondanks de relativiteitsvertraging sneller tikken. Als je goed kijkt naar de Lorentz transformatie kijkt dan zul je zien dat je, als je wilt vaststellen of er inderdaad sprake is van een vertraging, een meting moeten verichten. De lorenztransformaties gaan over coordinaten transformaties tussen inertiaalstelsels. Niet over de vraag wat een waarnemer waarneemt maar over hoe het coordiatenstelsel eruit ziet waarin hij stilstaat.

Dit klopt toch niet? Een klok die naar je toekomt lees je gewoon af, en omdat de tijd trager gaat in het bewegende stelsel zal de klok ook trager tikken. Als je uit de Lorentztransformatie de formule voor tijddilatatie afleidt vind je: delta t= gamma x delta t'. Dat betekent dat de tijdsintervallen delta t' (bewegend stelsel) altijd langer zullen zijn dan delta t (stelsel dat als ruststelsel beschouwd wordt). Ongeacht of het stelsel naar je toe komt of weg beweegt.

Een bol die heel snel beweegt wordt een pannekoek.

[Bert]

Een klok die naar je toebeweegt zie je ondanks de relativiteitsvertraging sneller tikken. Als je goed kijkt naar de Lorentz transformatie kijkt dan zul je zien dat je, als je wilt vaststellen of er inderdaad sprake is van een vertraging, een meting moeten verichten. De lorenztransformaties gaan over coordinaten transformaties tussen inertiaalstelsels. Niet over de vraag wat een waarnemer waarneemt maar over hoe het coordiatenstelsel eruit ziet waarin hij stilstaat.

Dit klopt toch niet? Een klok die naar je toekomt lees je gewoon af, en omdat de tijd trager gaat in het bewegende stelsel zal de klok ook trager tikken. Als je uit de Lorentztransformatie de formule voor tijddilatatie afleidt vind je: delta t= gamma x delta t'. Dat betekent dat de tijdsintervallen delta t' (bewegend stelsel) altijd langer zullen zijn dan delta t (stelsel dat als ruststelsel beschouwd wordt). Ongeacht of het stelsel naar je toe komt of weg beweegt.

Als een klok naar je toe komt dan zal in het coordinaten stelsel van de stilstaande waarnemer de klok inderdaad langzamer tikken. Echter, het licht dat door de klok 1 sec later wordt uitgezonden legt een minder grote afstand af naar de waarnemer en dat afstandsverschil is zodanig dat het voor de waarnemer lijkt dat de klok sneller loopt.

Een bol die heel snel beweegt wordt een pannekoek.

De vraag is niet wat de bol wordt maar hoe een waarnemer hem ziet. Dat is een essentieel andere vraag met een ander antwoord: de bewegende bol wordt waargenomen als een bol! Dit effect wordt het Lampe-Terrell-Penrose effect genoemd. Kijk bijvoorbeeld maar eens hier.

[Revelation]

Echter, het licht dat door de klok 1 sec later wordt uitgezonden legt een minder grote afstand af naar de waarnemer en dat afstandsverschil is zodanig dat het voor de waarnemer lijkt dat de klok sneller loopt.

Dat is wat ik in post 2 al zei

[Bert]

Echter, het licht dat door de klok 1 sec later wordt uitgezonden legt een minder grote afstand af naar de waarnemer en dat afstandsverschil is zodanig dat het voor de waarnemer lijkt dat de klok sneller loopt.

Dat is wat ik in post 2 al zei

Klopt, maar velen hebben nog moeite met het feit dat de relativiteitstheorie eigenlijk helemaal niet beschrijft wat de waarnemer waarneemt. Vandaar ook mijn voorbeeld van de bol. De relativistische afplatting van bewegende voorwerpen is helemaal niet direct waarneembaar, net zoals als de relativistische vertraging van de tijd niet direct waarneembaar is. Het woord waarnemer is in dit verband dan ook verkeerd gekozen.