Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.122
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

HansH schreef: vr 24 jan 2025, 11:38 Dus feitelijk net zoiets als transformatie in de SRT en ART. maar omdat je hier uitgaat van een versimpelde aanname voor c wordt het hele verhaal anders dan in SRT en ART, maar misshcien wel simpeler voor dagelijke situaties waarvij v<<c
Nogmaals, laat maar zien. Als je erin slaagt een redelijk simpel model te maken dat de baanprecessie van Mercurius en andere planeten met behoorlijke nauwkeurigheid weet te voorspellen, petje af.

Maar ik vermoed dat dat niet lukt, net zoals de andere ideetjes in dit topic uiteindelijk tot niets leidden.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 5.118
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

we weten de stelregel; behaalde (tot niets leidende) resultaten in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.

Ik wil er wel naar kijken, maar als we nu al een blokkade zien is het zonde van de tijd natuurlijk. Vandaar dat ik nu de input van anderen vraag om in ieder geval hjet fundament eronder wat minder risicovol te laten zijn. Jij gaf de verschillende kromming gezien vanuit de verschilllende banen als een mogelijke blokkade. Denk je na mijn uitleg daarover nog steeds hetzelfde?
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 5.118
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

ik begreep bv dat in de natuurkunde de natuurwetten vanuit elke waarnemer hetzelfde moeten zijn. kan dat hier een probleem geven?
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.122
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

HansH schreef: vr 24 jan 2025, 12:08 Ik wil er wel naar kijken, maar als we nu al een blokkade zien is het zonde van de tijd natuurlijk.
Je moet natuurlijk zelf inschatten of je het voldoende kansrijk inschat om er tijd in te steken.
HansH schreef: vr 24 jan 2025, 12:08 Vandaar dat ik nu de input van anderen vraag om in ieder geval hjet fundament eronder wat minder risicovol te laten zijn.
Ik heb hier geen ideeën over. Heel misschien zou het verwerken van gravitationele tijddilatatie tot iets kunnen leiden. Maar ook dat acht ik niet kansrijk genoeg om er zelf mee aan de slag te gaan.
HansH schreef: vr 24 jan 2025, 12:08 Jij gaf de verschillende kromming gezien vanuit de verschilllende banen als een mogelijke blokkade. Denk je na mijn uitleg daarover nog steeds hetzelfde?
Ja. Dat lijkt me heel lastig uit te leggen.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.122
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

HansH schreef: vr 24 jan 2025, 12:09 ik begreep bv dat in de natuurkunde de natuurwetten vanuit elke waarnemer hetzelfde moeten zijn. kan dat hier een probleem geven?
Dat weet ik niet. Natuurwetten moeten voor iedereen gelijk zijn.

Volgens mij kunnen verschillende waarnemers in de ART wel verschillende ruimtetijdkromming zien, als ze ten opzichte van elkaar versnellen.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 5.118
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

ik ga eerst maar eens aan de gang met die vervormde ellips van papier en als dat werkt een simulatie. als het idee strand dan liefst als er nog niet zoveel tijd aan besteedt is. dus een complete variant op de ART/SRT theorie met versimpelde aanname voor c tov waarnemers lijkt me niet morgen klaar immers. dan zou je dus een theorie krijgen die alles verklaart van ART+SRT zolang v<<c blijft met als doel om dan een simpeler iets te hebben voro de praktijk van alledag, maar net wat verder reikend dan Newton.
Gebruikersavatar
Professor Puntje
Artikelen: 0
Berichten: 7.989
Lid geworden op: vr 23 okt 2015, 23:02

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

Hier nog een aangepaste formule voor de zwaartekracht: https://farside.ph.utexas.edu/teaching/ ... ode45.html
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 3.202
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

Xilvo schreef: vr 24 jan 2025, 12:37 Volgens mij kunnen verschillende waarnemers in de ART wel verschillende ruimtetijdkromming zien, als ze ten opzichte van elkaar versnellen.
De kromming van de ruimte tijd die is wat ze is, dat staat los van de keuze van het coördinatensysteem. De Ricci scalar gaat altijd nul zijn in een vacuüm oplossing, ook als je versnelt. De keuze van het coördinatensysteem kan wel zorgen voor fictieve krachten die verschillend zijn per waarnemer.

Zie bvb onderstaand topic
https://physics.stackexchange.com/quest ... -spacetime
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.122
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

wnvl1 schreef: vr 24 jan 2025, 17:25 De kromming van de ruimte tijd die is wat ze is, dat staat los van de keuze van het coördinatensysteem. De Ricci scalar gaat altijd nul zijn in een vacuüm oplossing, ook als je versnelt. De keuze van het coördinatensysteem kan wel zorgen voor fictieve krachten die verschillend zijn per waarnemer.

Zie bvb onderstaand topic
https://physics.stackexchange.com/quest ... -spacetime
Hier wordt dan weer iets anders beweerd.

Een versnellende waarnemer ziet tijddilatatie voor en achter hem.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 5.118
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

Professor Puntje schreef: vr 24 jan 2025, 16:25 Hier nog een aangepaste formule voor de zwaartekracht: https://farside.ph.utexas.edu/teaching/ ... ode45.html
wat is precies: ' and angular momentum per unit mass $h$. '
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 3.202
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

HansH schreef: vr 24 jan 2025, 12:59 ik ga eerst maar eens aan de gang met die vervormde ellips van papier en als dat werkt een simulatie. als het idee strand dan liefst als er nog niet zoveel tijd aan besteedt is. dus een complete variant op de ART/SRT theorie met versimpelde aanname voor c tov waarnemers lijkt me niet morgen klaar immers. dan zou je dus een theorie krijgen die alles verklaart van ART+SRT zolang v<<c blijft met als doel om dan een simpeler iets te hebben voro de praktijk van alledag, maar net wat verder reikend dan Newton.
Je wil de bewegingsvergelijkingen van Newton oplossen. In dit geval kom je dan een ellips uit voor het systeem van de zon en Mercurius. En dan wil je die ellips gaan leggen op een gekromde ruimte, die ellips gaat dan wat vervormen en dan gaan kijken of daar een periheliumprecessie uit volgt. Dat is volgens mij sterk ingegeven door de visualisaties van de ART in YouTube filmpjes, maar strookt niet met de ideeën achter de ART. Ik denk daarom dat zo een aanpak niet nuttig is.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 5.118
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

wnvl1 schreef: vr 24 jan 2025, 17:34 Dat is volgens mij sterk ingegeven door de visualisaties van de ART in YouTube filmpjes, maar strookt niet met de ideeën achter de ART. Ik denk daarom dat zo een aanpak niet nuttig is.
ik heb het puur beredeneerd vanuit hoe Newton zwaartekracht werkt maar niet compatible is met vertraagde zwaartekracht samen met het feit dat je niet kunt onderscheiden welke van de 2 beweegt tov elkaar: mercurius of zon. We weten immers als je de zon nu weghaalt dat de aarde nog 8 minuten rondjes blijft draaien alsof er niets aan de hand is terwijl de kracht nog steeds vanuit de dan niet meer bestaande zon lijkt te komen. dus moet het bij mercurius ook de zon zijn zoals je die momentaan vanaf mercurius ziet. maar dat geeft dus een probleem met de baan. Dus als je aan Newton basisidee wilt vasthouden dan is wat ik voorstel denk ik de enige oplossing. dus puur beredeneerd en niet afgekeken van ART. wat ik kromming noem is denk ik ook totaal iets anders dan de kromming in de ART. ik denk dat het bij mij meer een tansformatie is ipv een kromming.
Gebruikersavatar
HansH
Artikelen: 0
Berichten: 5.118
Lid geworden op: wo 27 jan 2010, 14:11

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

Niet gezegd dat het inderdaad zo is, maar stel nu eens dat er uit die rotatie actie van mij precies de 43 boogseconden per eeuw zou komen. wat concluderen we daar dan uit?
Gebruikersavatar
wnvl1
Artikelen: 0
Berichten: 3.202
Lid geworden op: di 20 jul 2021, 21:43

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

Xilvo schreef: vr 24 jan 2025, 17:30 Hier wordt dan weer iets anders beweerd.
Je verwijst naar het antwoord van Gandalf?

Xilvo schreef: vr 24 jan 2025, 17:30 Een versnellende waarnemer ziet tijddilatatie voor en achter hem.
Ja, door de specifieke keuze voor een bepaald coördinatenframe. Een inertiële waarnemer en een versnellende waarnemer hebben hun coördinaten anders gelegd. Dat is voor mij niet hetzelfde als de kromming van ruimte tijd. Als je Rindler coördinaten legt in een vlakke ruimte, dan blijft de ruimte vlak, ook al heb je tijdsdilatatie. Massa's in de ruimte die krommen de ruimte. De Ricci scalar is dan verschillend van nul.

Twee waarnemers die allebei versnellen (met verschillende versnelling) in een ruimte gekromd door massa's, gaan allebei een verschillend coördinaten frame hebben, maar de ruimte tijd is op dezelfde manier gekromd. Het gaat om dezelfde variëteit (manifold in het Engels). Het is de structuur en de kromming van die variëteit die volgens mij fundamenteel is en los staat van het coördinaten frame.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.122
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Klassieke gravitatie met eindige voortplantingssnelheid en Mercurius

wnvl1 schreef: vr 24 jan 2025, 18:02
Xilvo schreef: vr 24 jan 2025, 17:30 Hier wordt dan weer iets anders beweerd.
Je verwijst naar het antwoord van Gandalf?
Inderdaad.

Terug naar “Theorieontwikkeling”