Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.142
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Relatieve luchtvochtigheid

Dat bepaalde stoffen watermoleculen aantrekken is een beginnetje. Maar als zo'n deeltje geheel omgeven is door een waterfilmpje zou het aangroeien moeten stoppen, lijkt me, als de RV<100% is, mede omdat bij een convex wateroppervlak de dampspanning hoger is dan bij een vlak oppervlak.

Mist na vuurwerk is een sterk argument maar nog geen verklaring.
InHogereSferen
Artikelen: 0
Berichten: 6
Lid geworden op: vr 26 jul 2024, 10:13

Re: Relatieve luchtvochtigheid

Ik weet niet hoe ik het anders moet verklaren.
Net als dat zout waterdamp kan laten condenseren door zijn hygroscopische werking, zonder te koelen tot het dauwpunt kunnen sommige condensatiekernen dit ook.
Als wolken alleen konden ontstaan door het bereiken van 100% RV dan zouden er een stuk minder wolken zijn. Er ontstaan al wolken tot net onder de 100% RV. Verplaatsen deze wolken zich naar lucht waar de RV een stuk lager is, dan verdampt het weer.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.142
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Relatieve luchtvochtigheid

Als de condensatiekern oplosbaar is, dan zou de wet van Raoult een verklaring kunnen zijn. De evenwichtsdampspanning van waterdamp is dan lager dan bij zuiver water.
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5.723
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Relatieve luchtvochtigheid

Omdat het vanmiddag nogal mistig werd heb ik de luchtvochtigheid buiten gemeten. Om 17 uur gaf de hygrometer 90% aan, een uur later 95% en twee uur later 99%. Het leek me een mooi praktijkvoorbeeld dat mist kan optreden bij RV < 100%. Maar volgens de daggrafiek van de luchtvochtigheid van buienradar was de luchtvochtigheid in de wijde omgeving al veel eerder dan 17 uur 99%-100%. Vermoedelijk lag het aan de traagheid van mijn hygrometer, kennelijk heeft die 2 uur nodig om de juiste luchtvochtigheid te bereiken.

luchtvochtigheid

Wikipedia zegt overigens:
In de atmosfeer kan er al vanaf een relatieve vochtigheid van ongeveer 35%, vloeibaar water op condensatiekernen worden aangetoond, vooral als er veel wateraantrekkende (hygroscopische) deeltjes in de lucht aanwezig zijn. Als er meer waterdamp is zal het druppeltje groeien, waarin de oorspronkelijke condensatiekern meestal oplost. De meteorologie houdt een grens van 80% relatieve vochtigheid aan, daarboven spreekt men van nevel; bij nevel met een zicht van minder dan 1000 meter spreekt de meteorologie van mist. Bij mist is de relatieve vochtigheid (vrijwel) 100%.
Als je iets mist noemt moet je dus kunnen herkennen of het zicht minder dan 1000 meter is. Maar wat kun je voorbij de grens van het zicht niet meer onderscheiden: donkere voorwerpen of ook felle lampen?

mist
De mist van vanmiddag
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.142
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Relatieve luchtvochtigheid

jkien schreef: di 21 jan 2025, 21:37 Als je iets mist noemt moet je dus kunnen herkennen of het zicht minder dan 1000 meter is. Maar wat kun je voorbij de grens van het zicht niet meer onderscheiden: donkere voorwerpen of ook felle lampen?
Donkere objecten zullen overstraald worden door door waterdruppeltjes verstrooid licht.
Lichte voorwerpen (lampen) zullen langer zichtbaar zijn.
Als je licht ouderwets als stralen, lijnen, beschouwt, dan is er steeds een kans dat zo'n straal een druppel op zijn pad vindt. Die kans wordt nooit 100%.
Er zullen dus (in dit model) altijd ongestoorde lichtstralen zijn, al worden die zeer sporadisch.
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5.723
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Relatieve luchtvochtigheid

Xilvo schreef: di 21 jan 2025, 21:48 Als je licht ouderwets als stralen, lijnen, beschouwt, dan is er steeds een kans dat zo'n straal een druppel op zijn pad vindt. Die kans wordt nooit 100%.
Maar het strooilicht kan het onverstrooide licht overstralen. Door bewolking van voldoende dikte kun je de zon niet zien, wel daglicht.
Gebruikersavatar
Xilvo
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 11.142
Lid geworden op: vr 30 mar 2018, 16:51

Re: Relatieve luchtvochtigheid

jkien schreef: di 21 jan 2025, 22:14 Maar het strooilicht kan het onverstrooide licht overstralen. Door bewolking van voldoende dikte kun je de zon niet zien, wel daglicht.
Uiteraard, en de kans wordt dan wel niet nul voor een lichtstraal om ongestoord het oog te bereiken, die kans kan wel verwaarloosbaar klein worden.
Maar in jouw plaatje is te zien dat de lampen veel duidelijker te onderscheiden blijven dan, bijvoorbeeld, de donkere boomstammen.
Gebruikersavatar
jkien
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 5.723
Lid geworden op: ma 15 dec 2008, 14:04

Re: Relatieve luchtvochtigheid

jkien schreef: di 21 jan 2025, 21:37 Als je iets mist noemt moet je dus kunnen herkennen of het zicht minder dan 1000 meter is. Maar wat kun je voorbij de grens van het zicht niet meer onderscheiden: donkere voorwerpen of ook felle lampen?

Op de KNMI-site vond ik "officieel" antwoord op die vraag. Op een eenzame autoweg kan het zicht lange tijd minder dan 1000 meter zijn, maar als er toevallig een enkele tegenligger met brandende koplampen aan komt dan kan het zicht eventjes verbeteren tot meer dan 1000 meter, zo lijkt het:
We spreken van mist als voorwerpen of lampen op een afstand van 1000 meter niet meer zichtbaar zijn.

... voor het zicht op de auto- en provinciale wegen zijn de visuele waarnemingen, die op het KNMI ontvangen worden via ANWB (wegenwacht) ... van groot belang.

Terug naar “Thermodynamica en Stromingsleer”