[elektriciteit] Waar gaat de stroom uiteindelijk naartoe?

[zeeman]

De tekening van Jan is klaar en duidelijk.Ik zou niet weten,hoe je het beter kunt doen.

[ad1003]

de tekening is duidelijk maar niet helemaal correct. de aarding in huis zit niet aan de nul. De nul ligt ALLEEN in het tranformator huisje aan aarde. Tussen de fase ( blauw , rood of geel ) en de nul (zwart ) staat 230 Volt. In de huis installatie wordt de nul (blauw) en de fase draad (bruin ) hier wordt de lamp op aangesloten. Bij het huis ( of een huizenblok ) wordt nog een aardpen geslagen en hier wordt de geel/groene aardings draad op aangesloten. Dus in huis nooit de nul aarden !!

In dit verhaal wordt alleen de secundaire zijde van de traformator in het transformater huisje bekeken.

Tussen de 3 fase draden (rood-blauw-geel) staat 3x 400 Volt. 400V / wortel 3 = 230 Volt

Jammer genoeg lukt het mij niet een tekening te maken.

[Jan van de Velde]

lijkt dit al meer op wat aad1003 bedoelt?

[klazon]

... Dus in huis nooit de nul aarden !!

Bij sommige elektriciteitsbedrijven (o.a. in Zeeland) passen ze de z.g. collectieve aarding toe. Daarbij wordt in elk huis een korte aardelektrode geslagen en die wordt in de hoofdzekeringkast verbonden aan de aarddraad en aan de nuldraad. Tot in de huisaansluiting zijn nul een aarde dus elektrisch hetzelfde. Verderop in de installatie mogen nul en aarde inderdaad niet met elkaar worden verbonden.

[ad1003]

juist, ik heb nog geprobeerd een schetsje te maken.

[klazon]

Ik vind dat je plaatje alleen maar verwarring geeft.

Want waar is de aardverbinding tussen de trafo en de huisaansluiting?

En je hebt de kleuren van fase en nul verwisseld.

De fase hoort bruin te zijn en de nul blauw.

Het is wel goedbedoeld om zulke plaatjes te tonen, maar doe het dan wel goed.

[ad1003]

stom stom inderdaad bruin=fase blauw=nul Ik doe mijn best maar maak fouten hopelijk niet de laatste 8)

De aarde draad naar het transformator huisje bestaat niet, in ieder geval niet in midden holland. Bij een huis of huizenblok wordt een aardpen (koperenpijp)geslagen, hierop wordt de geel/groene aarddraad aangesloten.

Even een vraagje: als de nulleider in schema (4 mrt 21:43) breekt blijft dan de lamp branden

[klazon]

Bij een huis of huizenblok wordt een aardpen (koperenpijp)geslagen, hierop wordt de geel/groene aarddraad aangesloten.

Ik hoop voor die mensen in midden holland dat die koperen pijp niet hun enige aarding is. Die moet ergens doorverbonden zijn met de aarde of de nul van de distributiekabel.

[ad1003]

Ja, via de meterkast is de aardpen is de enige aarding waar de geel groene draad op zit.

Ik heb met installaties gewerkt van 20 MW die helemaal niet geaard waren. Dit zijn scheeps installaties. Ook de generatoren van 11 MVA zijn niet geaard

Sterpunt ligt dus niet aan aarde (massa)

In deze installaties ligt ook de secondaire winding van de 230V transformator niet aan aarde. Er zijn in het 230 V systeem wel aardlek beveiligingen gemonteerd die ook nog werken (30 mA lek ) Werkt goed, is in Sliedrecht bij de installateur getest. Een lamp brandt toch ook op een scheidings trafo die nergens geaard is ?

Btw in deze installaties kun je geen 230V maken door de nul en een fase draad te pakken. De nul bestaat niet

[klazon]

Ja, via de meterkast is de aardpen is de enige aarding waar de geel groene draad op zit.

Kan ik nauwelijks geloven. In een woonhuis horen alle aardingen aan elkaar te zitten.

[ad1003]

Klazon daar heb je gelijk in, in huis zijn alle zitten alle aarde draden aan elkaar en gaan naar de aansluiting in de meterkast en dan naar de aardpen ergens buiten in de grond. Deze aardpen wordt getest op een lage ohmse waarde hoeveel weet ik niet. Daarom zijn alle aard pennen niet even lang.

Bij het transformatoruisje mag de aardverspreidingsweerstand max 1.5 ohm zijn. Hoe dat gemeten wordt weet ik niet, maar dat staat in een handleiding.

Klazon ter verduidelijking, ik heb altijd op schepen gewerkt zodoende.

Volgende komt alleen? op schepen voor:

De zgn "nulleider" kan dus bij symmetrische belasting worden weggelaten, wat een belangrijke koperbesparing geeft. (citaat uit Elektrotechniek voor scheepswerktuigkundige deel 2 blz 75 uitgave 1966 )

Ook aan de wal kan 3 lampen (230V) in ster op de 3 fase draden aansluiten, nul hoeft niet, en dat werkt ook.

[dionysos]

een nulleider is inderdaad niet noodzakelijk! bij een driehoek schakeling is het zelfs niet mogelijk om een nulleider aan te leggen

[ad1003]

de drie fasen zijn 120 graden verschoven, dit is een een cruciaal punt.

eigenlijk kun je niet 1 fase bekijken voor de stroom door de nulleider

Van het transformator-huisje komen dus 3 fasen (rood-geel-blauw) en een nul (zwarte ) draad, maar hoe worden de huizen nu aangesloten

Dit zijn de kleuren inkomend in de meterkast (soms 1 fase + nul)

230 Volt

eerste blok huizen rood+nul

tweede blok huizen geel+nul

derde blok huizen blauw+nul

en nu de truuk: als alle blokken huizen evenveel verbruiken dan loopt er van deze blokken (gezamelijke aansluiting in de straat) geen stroom door de nul naar het transformatorhuisje. Als de belasting ongelijk is gaat er door de nul een vereffeningsstroom lopen. Het energie bedrijf probeert dit door een goede verdeling te voorkomen.

[klazon]

In Zeeland werkt de verdeling op huisnummer.

Bij een enkelfasige aansluiting delen ze het huisnummer door 3. De rest is het fasenummer.

Voorbeelden:

huisnummer 40: je kunt 39 delen door 3, dan blijft er 1 over, dus dat huis gaat op fase 1

huisnummer 53: je kunt 51 delen door 3, rest is 2, dus fase 2

huisnummer 99: kun je delen door 3, rest 0. Maar je kunt ook zeggen: 96 is deelbaar door 3, blijft er 3 over, dus fase 3.

[ad1003]

Dat is leuk Mijn leraar elektro vertelde mij 40 jaar geleden dat de verdeling aan de wal vrij goed is, ik wist niet hoe het verdeeld werd

Bats vroeg ook nog (ik moet nog leren om een quote te maken)

Loopt de 0 uiteindelijk weer helemaal terug naar de centrale?

misschien is, in dit verband, het volgende nog aardig om te weten:

er is eens uitgerekend dat als je 16 A (gelijkstroom ) door een 2.5 mm2 draad laat lopen de snelheid van de elektronen 18 cm per uur 8) is. Er zitten zeer veel vrije elektronen in koper. Dus de elektronen uit de lamp komen niet in de centrale (of bij de trafo of sterpunt) of wat dan ook terecht.

Een ander punt is de signaal snelheid. Als je 230 Volt op een draad zet duwt de elektron tegen zijn voorganger (net als bij domino stenen) Dus het signaal is zeer snel. Je hoeft dus geen uren te wachten tot je lamp brand en er komen evenveel elektronen aan het eind uit, als er uit je lamp komen, maar dat zijn niet dezelfde.