Nederland en/of Holland?

[robindr]

Ik vroeg me onlangs af hoe komt dat onze noorderburen (de meesten onder jullie ) voor hun land zowel Holland als Nederland gebruiken. 2 namen voor 1 land is volgens mij hoogst ongebruikelijk.

Hoe is dit eigenlijk ontstaan, en wat is de officiêle benaming. En wat vinden jullie nederlanders/hollanders hier zelf van?

[albert davinci]

Geen idee over de achtergrond. Ik weet wel dat de zuiderburen veel meer Holland gebruiken dan wij. Wellicht dat wij het hebben overgenomen van jullie.

Ik vermoed dat de opsplitsing en het feit dat Holland toen al het economische machtscentrum van Nederland was er iets mee te maken zullen hebben.

Erger nog is het in het Engels; The Netherlands.

Probeer een Americaan of een Engelsman maar eens uit te leggen dat het allang niet meer the Netherlands is maar dat het sinds enige eeuwen Neterland is. Blijkbaar hebben we er niet zo moeilijk over gedaan en hun onvoldoende gecorrigeerd. Het is wel grappig.

[Johan2]

Ik vroeg me onlangs af hoe komt dat onze noorderburen (de meesten onder jullie ) voor hun land zowel Holland als Nederland gebruiken. 2 namen voor 1 land is volgens mij hoogst ongebruikelijk.

Hoe is dit eigenlijk ontstaan, en wat is de officiêle benaming. En wat vinden jullie nederlanders/hollanders hier zelf van?

De officiële naam is Koninkrijk der Nederlanden, kortweg Nederland. Holland is de naam van het oude westelijke graafschap met steden als Dordrecht, Rotterdam en Amsterdam. Door de economische en politieke dominantie in de 17de en 18de eeuw wordt de naam wel als pars pro toto voor het hele land gebruikt, vergelijkbaar met Engeland voor Groot Britanië (offic. Verenigd Koninkrijk) of Vlaanderen voor de hele noordelijke helft van België (dus inclusief Brabant en Limburg).

[Jan van de Velde]

Het Koninkrijk der Nederlanden. Toen de Belgen er nog bijhoorden, Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland

Het huidige Nederland bestaat pas sinds 1830, na de afscheiding van België. Daarvoor werden er verschillende namen gebruikt om het gebied of delen van het huidige gebied aan te duiden, zoals de Lage Landen (in het Frans Pays-Bas), de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, de Bataafse Republiek en het Koninkrijk Holland in de Franse tijd.

Dit heeft tot gevolg dat in andere talen verschillende namen voor Nederland worden gebruikt.

Variaties van "Nederland": Nederland, Niðerlandu, Nederlandene, Niederlande, Netherlands, Nederlande, Nederlân, ��������������������, Nederland, Nederlando, Nederlandia, Nederland, Nīderlande, Nederland, Nedderlannen, Nederland, Nederländerna, Нидерланды, Netherlands, Нідерланди, ประเทศเนเธอร์แลนด์, ნიდერლანდი transliteratie Niderlandi, 네덜란드 transliteratie nedeorlandeu.  

Variaties of vertalingen van "Lage Landen": Países Baxos, Països Baixos, Nizozemsko, Οι Κάτω Χώρες, Países Bajos, Pays-Bas, Países Baixos, Nizozemska, Paesi Bassi, Países Baixos, Ţările de Jos, Nizozemska, Bas Payis.  

Variaties of afleidingen van "Holland": هولندا, Holanda, Холандия, Holland, Ολλανδία, Holland, هلند, הולנד, Hollandia, Belanda, Holland, オランダ / 阿蘭陀 / 和蘭陀 / 和蘭 (Oranda), Olandija, Холандија, Belanda, Holandia, Hollánda, Holandsko, Холандија, Hà Lan, 荷兰 (Hélán).  

Overige: Yr Iseldiroedd, Alankomaat, An Ísiltír, Ompa Atoyaapan, Kē-tē-kok.

Naar de achtergrond van dat rijtje "overige" ben ik ook wel eens benieuwd trouwens.... [rr]

[Jan van de Velde]

Oh, and by the way, I'm Dutch... [rr]

Een zo te zien nog wat uitgebreider lijstje dan op wikipedia:

http://geonames.de/counl.html

eng: Netherlands  

afr / nld / nor: Nederland  

cos / ita: Paesi Bassi; Olanda  

glg / spa: Países Bajos  

hrv / slv: Nizozemska  

kin / run: Ubuholandi  

roh-enb / roh-eno: Pajais bass; Ollanda  

roh-gri / roh-srs: Pajais bass; Hollanda  

arg: Países Baxos  

aze: Niderland / Нидерланд; Hollandiya / Һолландија  

bam: Pɛyiba; Ɔlandi  

bre: Izelvroioù  

cat: Països Baixos  

ces: Nizozemí; Nizozemsko  

cor: Iseldiryow  

crs: Laolann; Olann  

csb: Néderlandzkô; Holandzkô; Holandiô; Olandzkô; Olandiô  

cym: yr Iseldiroedd  

dan: Nederlandene  

deu: Niederlande / Niederlande; Holland / Holland  

epo: Nederlando  

est: Madalmaad  

eus: Herbehereak  

fao: Niðurlond; Háland  

fin: Alankomaat; Hollanti  

fra: Pays-Bas  

fry: Nederlân  

gla: an Talamh Ìseal; an Òlaind  

gle: an Ísiltír / an Ísiltír; an Ollainn / an Ollainn  

glv: Cheer y Vagheragh; yn Ollan  

hat: Peyi Ba  

hau: Netherland; Holland  

haw: Hōlani  

hun: Németalföld; Hollandia  

ibo: Nedalans; Họland  

ina: Nederland; Pais Basse; Hollanda  

ind: Belanda  

isl: Niðurlönd; Holland  

jav: Wlanda; Ḍiḍong  

kaa: Niderlandy' / Нидерланды; Gollandija / Голландия  

kmr: Nîdêrland / Нидерланд / نیدێرلاند; Holandî / Һоланди / ھۆلاندی  

kur: Holende / ھۆله‌نده; Hollanda / ھۆللاندا; Holend / ھۆله‌ند; Nederland / نه‌ده‌رلاند  

lat: Nederlandia; Batavia; Hollandia  

lav: Nīderlande  

lit: Nyderlandai  

lld-bad: Paîsc Basc  

lld-grd: Paejes Basc  

ltz: Nidderlande / Nidderlande; Holland / Holland  

mlg: Hôlandy  

mlt: Pajjiżi Baxxi; Olanda  

mol: Ţările de Jos / Цэриле-де-Жос; Olanda / Оланда  

mri: Hōrana  

msa: Belanda / بلندا  

nah: Tlilcho Altepemeh  

nds: Nederlanne / Nederlanne; Holland / Holland  

nso: Holane  

pap: Hulanda  

pol: Niderlandy  

por: Países Baixos; Neerlândia  

ron: Ţările de Jos; Olanda  

scn: Ulanda  

slk: Holandsko  

sme: Vuolleeatnamat  

smo: Holani  

som: Nederland; Holland  

sqi: Vendet e Ulëta; Holanda  

swa: Uholanzi  

swe: Nederländerna; Holland  

tat: Niderland / Нидерланд; Hollandiä / Голландия  

tgl: Olandiya  

ton: Netaleni; Holani  

tuk: Niderlandlar / Нидерландлар; Gollandiýa / Голландия  

tur: Felemenk; Holanda; Hollanda  

uzb: Niderlandiya / Нидерландия; Gollandiya / Голландия  

vie: Hòa Lan; Hà Lan  

vol: Nedän  

vor: Mataľmaaq; Hollanď  

wln: Bas Payis  

zul: iHholandi  

zzz: Hollanda / ھۆللاندا  

abq / bak / kaz / kir / chv / udm: Нидерланд (Niderland); Голландия (Gollandija)  

alt / kjh / kom / krc / kum / rus: Нидерланды (Niderlandy); Голландия (Gollandija)  

bel: Нідэрланды / Niderłandy; Нідэрлянды / Niderlandy; Галандыя / Hałandyja; Галяндыя / Halandyja  

bul: Нидерландия (Niderlandija); Холандия (Ĥolandija)  

che: Нидерланды (Niderlandy); Голланди (Gollandi)  

chm: Нидерланды (Niderlandy); Голландий (Gollandij)  

kbd: Нидерланды (Niderlandə); Голландие (Gollandie)  

mkd: Холандија (Holandija)  

mon: Нидерланд (Niderland); Голланди (Gollandi)  

oss: Нидерландтӕ (Niderlandtä); Голланди (Gollandi)  

srp: Холандија / Holandija  

tgk: Нидерланд (Niderland) / نیدیرلند (Nīderland); Ҳолландия (Hollandija) / هالندیه (Hôllandiyâ); Голландия (Gollandija) / گالندیه (Gôllandiyâ)  

tyv: Нидерланддар (Niderlanddar); Нидерланды (Niderlandy); Голландия (Gollandija)  

ukr: Нідерланди (Niderlandy); Голландія (Hollandija)  

ara: الأراضي المنخفضة (al-Arāḍīyu l-Munḫafiḍâ); البلاد الواطئة (al-Bilādu l-Wāṭi'â); هولندا (Hūlandā)  

ckb: ھۆڵندا / Hoḻinda; ھۆڵه‌ندا / Hoḻenda  

fas: هلند (Holand); هلاند (Holānd); ندرلند (Nederland); پئی با (Pe'ībā)  

prd: هالند (Hāland)  

pus: هالنډ (Hālənḋ); هالېنډ (Hālenḋ)  

uig: گوللاندىيە / Gollandiye  

urd: نیدرلینڈ (Nīdarlænḋ / Nedarlænḋ); نیدرلینڈز (Nīdarlænḋz / Nedarlænḋz); ہالینڈ (Hālænḋ)  

div: ނެދަރްލޭންޑްސް (Nedarlēnḋs)  

amh: ኔዘርላንድ (Nezärland); ሆላንድ (Holand)  

tir: ሆላንድ (Holand)  

heb: ארצות השפלה (Ârcôt ha-Šəfelah); הולנד (Hôland)  

yid: האָלאַנד (Holand)  

ell-dhi: Κάτω Χώρες (Kátō Ĥṓres); Ολλανδία (Ollandía)  

ell-kat: Κάτω Χῶραι (Kátō Ĥō̑rai); Ὁλλανδία (Hollandía)  

hye: Նիդերլանդներ (Niderlandner); Նեդեռլանդներ (Nedeṙlandner); Հոլանդիա (Holandia)  

kat: ნიდერლანდები (Niderlandebi); ჰოლანდია (Holandia)  

hin: नीदरलैंड (Nīdarlæṁḍ); नीदरलैंड्स (Nīdarlæṁḍs); हालैंड (Hālæṁḍ)  

nep: हलैंड (Haləiṁḍ)  

ben: নেদারল্যাণ্ড (Nedārlæṇḍ); হল্যাণ্ড (Hôlæṇḍ)  

pan: ਨੀਦਰਲੈਂਡ (Nīdarlæ̃ḍ)  

sin: ඕලන්දය (Ōlandaya)  

mal: നെതര്‍ലാന്‍റ്‍സ് (Netarlānṟs); ഹോളണ്ട് (Hōḷaṇṭ)  

tam: நெதர்லாந்து (Netarlāntu); ஹாலந்து (Hālantu); ஒல்லாந்து (Ollāntu)  

zho: 荷蘭 / 荷兰 (Hélán)  

yue: 荷蘭 / 荷兰 (Hòhlāan)  

jpn: オランダ (Oranda)  

kor: 네덜란드 (Nedeollandeu)  

bod: ཧོ་ལན (Ho.lan); ཧའོ་ལན (H'o.lan)  

dzo: ནེ་དར་ལེནཌསི (Ne.dar.lenḍsi)  

tha: เนเธอร์แลนด์ (Nētʰə̄[r]lǣn[d]); เธอร์แลนด์ (Nētʰə̄[r]lǣn[d]); ฮอลแลนด์ (Honlǣn[d]); ฮอล์แลนด์ (Hɔ̄[l]lǣn[d]); ฮอลันดา (Hɔ̄lândā)  

lao: ໂຮນລັງ (Hōnlâṅ)  

khm: ហុល្លង់ (Hullăṅ); ហុលឡង់ (Hulḷăṅ); ហូឡង់ (Hūḷăṅ)  

mya: နယ္သာလန္ (Nɛṯalã)

[PeterPan]

De naam Holland komt van "Holtland", dus houtland. Dat in tegenstelling tot het gebied erachter, het woudland. (middeleeuws)

[Jan van de Velde]

Die afleiding heb ik ook al meerdere malen voorbij zien komen (alleen die van dat woudland kende ik nog niet, en dat maakt het voor mij nog vreemder, want ik zie geen tegenstelling tussen houtland en woudland). Dat holt-land gebeuren is inderdaad algemeen geaccepteerd. Toch heb ik daar geen goed gevoel bij. Wat was er in de vroege middeleeuwen zo bijzonder aan een paar bomen dat daar een landstreek naar vernoemd moest worden? En wat groeide daar dan in dat laagveengebied achter de duinen, anders dan wilgen en berken?

[Johan2]

Die afleiding heb ik ook al meerdere malen voorbij zien komen (alleen die van dat woudland kende ik nog niet, en dat maakt het voor mij nog vreemder, want ik zie geen tegenstelling tussen houtland en woudland). Dat holt-land gebeuren is inderdaad algemeen geaccepteerd. Toch heb ik daar geen goed gevoel bij. Wat was er in de vroege middeleeuwen zo bijzonder aan een paar bomen dat daar een landstreek naar vernoemd moest worden? En wat groeide daar dan in dat laagveengebied achter de duinen, anders dan wilgen en berken?

De tegenstelling woudland - holtland zie ik ook niet zo zitten; eerder lijkt er mij hier sprake van synoniemen. Het oorspronkelijke Holtland lag benoorden de Rijn tussen Leiden en Alphen a/d Rijn (bij Woubrugge). De naam is "meegegroeid" met het zich steeds uitbreidende bezit van de oorspronkelijke bezitters, de latere Graven van Holland.

Aan de plaatsnamen in deze regio valt nog steeds de geschiedenis van de ontginning in later eeuwen af te lezen: het was een nat, drassig veengebied, waarin alleen de wat hogere, met bomen begroeide, gedeelten bewoond waren: dat zijn de wouden: Zoeterwoude, Hazerswoude, Rijnsaterwoude enz. (en dus ook Holtland).

Later (ik dacht 11de, 12de eeuw) begon men de moerasachtige tussenligende venen te ontginnen: Nieuwveen, Wilsveen Aarlanderveen e.d.

Vanaf de 13de(?, dacht ik) eeuw gebeurde dat op commerciëler basis en werden vaste stukken veen ter ontginning verkocht of verpacht: dat zijn de copen (= perceel) als in Boskoop, Nieuwkoop enz.

[Jan van de Velde]

Even terzijde: iets wat ik in mijn zoektochten naar de oorsprong van "holland" tegenkwam: De oorsprong van "België"

http://users.pandora.be/michel.vanhalme/hermes29.htm

[PeterPan]

Nadat de Franken de Romeinen uit Nederland hebben geknikkerd is het land vrijwel ontvolkt geraakt. De enige bevolking was nog te vinden op de zandgronden, maar vooral langs de rivieren, en ook nog op de geestgronden.

De geestgronden zijn de gebieden achter de duinen. Daar was bewoning nog mogelijk. Na het geestland (de geestgronden, ook wel het holtland genoemd) volgen de schorren (onbewoonbaar) en daarop volgt het veenland (veengebieden, te drassig voor bewoning, ook wel woudland genoemd).

Plaatsen die op hout eindigen zijn derhalve altijd ouder dan plaatsen eindigend op woude.

Zie Haarlemmerhout, Noordwijkerhout, Hazerswoude, Zoeterwoude en zie ook hun ligging op de landkaart.

[Jan van de Velde]

Voorlopig resultaat ener internet-queeste: Wie weet doen we wat ideeën op.....

http://www.devrije.nl/archives/00001072.htm

Holland dankt zijn naam aan de bosrijke geestgronden (Holtland)

Dit verhaaltje duikt wel vaker op. In feite is de etymologie niet bekend. Holtland is nou juist geen West-Nederlandse vorm.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Holland

De naam is afkomstig van Holtland of Holdland, dus: hout-land, een streek (vermoedelijk) bij Leiden.

http://www.holt.org/holtland.html

The name Holland was derived from the region around Dordrecht, which was known as Holtland ("Wooden Land").

nl.encarta.msn.com/encyclopedia_1021519327/Holland_%5Bgeschiedenis%5D.html

Holland [geschiedenis] aanvankelijk ook Holtland, was waarschijnlijk oorspronkelijk een naam voor de bosrijke geestgronden ter weerszijden van de... ...

http://www.scholieren.com/werkstukken/20636

889: een viking krijgt macht in Kennemerland en een deel van Egmond hij noemt het holtland, holland dus.

http://www.spreekbeurten.info/vikingen.html

889: Een Deense Viking krijgt macht in Kennemerland en een deel van Egmond. Dit wordt Holtland genoemd: Holland dus.

http://www.frieschdagblad.nl/artikel.asp?artID=22837

Als we een canon willen vaststellen van de Nederlandse geschiedenis, kunnen we niet om de ontstaansgeschiedenis van ‘Holland’ heen. En waar moet die beginnen? Wij stellen voor: bij graaf Dirk III, die in 1015 een tol sticht bij Vlaardingen. De naam Holland bestond destijds trouwens nog niet. Het grootste deel van wat nu Nederland wordt genoemd heette toen Friesland. De naam Holland duikt voor het eerst ruim honderd jaar later op, in 1101, waarschijnlijk een verbastering van ‘Holtland’ (Haarlemmer Hout). Bossen en moerassen waren er in overvloed te vinden.

http://www.geocities.com/leoaker/history.html

There are several explanations to the word 'Holland'; one is 'Holtland' land where wood (hout) was found. Another explanation is “Hol” means hollow, low.

http://holland.lexikona.de/art/Holland.html

Der Name Holland wurde erstmals 866 als Holtland (Holzland bzw. Waldland) für die Gegend um Haarlem erwähnt.

http://www.holt.org/holtgen.html

The English surname Holt is of local origin, being one of those names derived from the place where a man once lived or where he once held land. In this instance the name is derived from the Old English term "holt" which simply means "a wood" or "a grove", thus the original bearer of the name lived near of in a wood or grove. Early instances of the surname are often preceded by the words "de" or "del" which literally man "from", thus reinforcing the local origin of the name.  

The earliest instance of this surname found in the English records is one Hugh de Holte of Kent, whose name was recorded in 1185 in the Templars Records. A 5th-century Scandinavian reference to the name Holt is found on the Gallehus Horns.

http://www.aseannewsnetwork.de/artikels/de...ho/holland.html

Der Name Holland wurde erstmals 866 als Holtland (Holzland bzw. Waldland) die Gegend um Harlem erwähnt. Möglicherweise ist er auch auf die Göttin Hludana zurückzuführen, die im westgermanischen Raum verehrt wurde und in Inschriften aus der Nähe von Nimwegen, Friesland und Xanten bezeugt ist.

http://susi.e-technik.uni-ulm.de:8080/Meye...s_b8_s0655.html

H. hieß ursprünglich Holtland (Holzland) vom dichten Buschwerk der Inseln an der Maasmündung, und der Name des Landes, welches zu Lothringen, später zum deutschen Herzogtum Niederlothringen gehörte, taucht in der Geschichte zuerst im 10. Jahrh. auf: 922 erhielt ein Graf Dietrich (I.) von H. die Kirche zu Egmond mit ihren Gütern von Karl dem Einfältigen zum Geschenk,

http://home.scarlet.be/~ijpelaan/Graven/Ho...ndsHuis.html#N1

Nijhoffs Geschiedenislexicon, t.a.p., p. 263, met kaart.

«De kern van het graafschap Holland werd gevormd door het graafschap Kennemerland, dat 862 werd opgedragen aan de Noorman Rorik. De enige bronnen voor de vroegste geschiedenis zijn vier koningsoorkonden: de eerste schonk aan Hollands eerste graaf, Gerulf II (met wie het Hollandse Huis heet te beginnen), gebied bij Schoorl (889); bij de tweede kreeg diens zoon, Dirk I, Egmond en noorderlijker gebieden, terwijl Dirk II 966 het land van Waas en 985 Texel, Kennemerland en Maasland verwierf.»

http://www.katwijksmuseum.nl/Geschiedenis.doc

Eén oplossing leek slechts afdoende: geef een leidinggevende Viking een stuk grondgebied in leen en hij zal zijn bezit verdedigen. Zo gaf Lodewijk de Vrome Dorestad en omgeving in leen aan de Denen Harald en Rorik. Deze brachten echter geen rust. Ze waren nog niet van plan zich hier blijvend te vestigen

http://de.wikipedia.org/wiki/Holland

Der Name Holland wurde erstmals 866 als Holtland (Holzland bzw. Waldland) für die Gegend um Haarlem erwähnt.

http://archiver.rootsweb.com/th/read/GEN-D...3-04/1049420891

In die Niederlande ist es die name von ein familie. Aber es ist auch

> die alte name von Holland. Man nannt zwei erkldrungen:

>

> Holt = hout (holz); also waldgebiet

> Holt = behouden (behalten); also nicht an das wasser preisgegebenes land

>

> Gibt es auch eine erkldrung von die name Holtland in Nord Deutschland?

> gr

> Jan Holtland

http://en.wikipedia.org/wiki/Leiden

The stronghold of Leiden was created in the 9th century, when the vikings were ruling in Utrecht. It was sacked in 1047 by emperor Henry III. The stronghold of Leiden was located in the county of Holland. This county got its name in 1101 from a domain near the stronghold: Holtland or Holland. Ada, Countess of Holland took refuge here when she was fighting in a civil war against her brother, William I, Count of Holland. He besieged the stronghold and captured Ada.

Genoemde kroniekschrijver weet van 's Graven tocht tegen de Friezen te verhalen, waarbij het hard toeging. Dit was dezelfde Graaf, die ten jare 1018 in het bosch Mirwidu - de Merwengouw - den beroemden strijd voerde met zijne Moersaten (cum suis Frisonibus Morsatenis), en sedert heette die streek Holtland, hoewel de naam aan een gedeelte van dat land reeds in de negende eeuw gegeven werd 4)   4)  Zie Kluit, Hist. crit. Com. Holl. et Zeel., I, 2, p. 36, 50.!

[Johan2]

Dank voor overzicht JvdV en dank voor het stukje van de houten, PP. Dus inderdaad niet gelijk aan de wouden en bovendien dichter achter de duinen, wat tegen de regio Woubrugge/Alphen zou pleiten. Toch heb ik dat uit volstrekt onverdachte bron, maar helaas kan ik nog niet googelen in mijn eigen boekenkast. Of ik het morgen derhalve terug kan vinden betwijfel ik.

[Jan van de Velde]

en we zetten onze queeste voort:

http://home.scarlet.be/~ijpelaan/Graven/Ho...llandsHuis.html

Het oorspronkelijke ‘Holland’ was het gebied ten zuiden van Dordrecht. Bij de uitbreiding in de twaalfde eeuw wordt dit eerst Oud-Holland, dan Zuid-Holland genoemd, en wel tot in de zeventiende eeuw. De rest van in grote lijnen de huidige provincie Zuid-Holland wordt dan als Noord-Holland aangeduid.

De huidige provincie Noord-Holland werd helemaal niet tot Holland gerekend, maar viel uiteen in Kennemerland en West-Friesland, Waterland en Amstelland, terwijl een deel onder het bisdom Utrecht viel. Dit maakt afdoende duidelijk waar de historische beweging begon en in welke geografische richting deze zich ontwikkelde.

Een mooi voorbeeld daarvan is het afschrift van een grafelijke oorkonde uit 1260 waarin ruwaardes Aleid met de hand van Florekijn, baljuw van Noord-Holland, zeven hoeven veen te Waddingsveen (bij Gouda en Boskoop) verkoopt aan Nikolaas, scultetus (schout) van Waddingsveen en anderen, en de voorwaarden vaststelt waarop de kolonisten dat land zullen bezitten (2).

‘Holland’ betekent overigens gewoon onland, ‘slecht land’, ‘moerasland’ (3).

 

2. De oorkonden en de kanselarij van de graven van Holland tot 1299, t.a.p., p. 305.

3. Niet alleen Albert Delahaye geeft deze betekenis, maar hij is ook te vinden als naamsverklaring voor Olland onder Sint-Oetenrode in Noord-Brabant, zie : Nederlandse plaatsnamen, p. 172; voor Holland als ‘Houtland’, zie : De Annalen van Egmond, samengesteld te Gent. Er is wel een historisch Holtland geweest, genoemd in het Cartularium van Radboud, maar dat was Houtkerque op 12 kilometer noordoost van Cassel, of Houthem op 3 kilometer zuidoost van Ieper, zie : De ware kijk op..., deel 2, t.a.p., p. 500.

http://www.alterra-research.nl/pls/portal3...ch=%22onland%22

Onland was de mijns inziens krenkende naam voor de natuur in het begin van de vorige eeuw en ook nog in de glorietijd van Victor Westhoff, de naoorlogse jaren veertig en vijftig. Land dat totaal geen nut had was ‘onland’ of ‘woeste grond’; grond die je maar het beste kon ontginnen, desnoods met grote verliezen en bewerkt door gesubsidieerde werkelozen.

dit was wel zo'n beetje wat er te vinden is op internet volgens mij. En nou de zaak op een rijtje zetten en uitdiepen, en becommentariëren.

EDIT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

: mbt Kluit, volledige titel:

KLUIT, ADRIAAN. Historia critica comitatus Hollandiae et Zeelandiae. Middelburg, by P. Gillissen en I. de Winter, 1777.- 1780. 4 delen in 2 banden.

[Eric Tutu]

Best interessant allemaal!

Kan iemand mij vertellen waar het engelse 'Dutch' vandaan komt?

Komt dat van Deutsch zoals sommigen beweren of heeft het een andere oorsprong?

[TD]

Kan iemand mij vertellen waar het engelse 'Dutch' vandaan komt?

Komt dat van Deutsch zoals sommigen beweren of heeft het een andere oorsprong?

Zie onder andere Etymology of the word Dutch.