[strafrecht] alternatieve straffen: het elektriciteitsrad

[Rogier]

Bijvoorbeeld, maar liever iets zonder inheemse bevolking die daar de dupe van wordt.

[Boaz]

We kunnen natuulijk nog een stukje van het ijsselmeer inpolderen. Alle dijken liggen er al, we hoeven het alleen nog maar leeg te pompen. Moeten de vogelaars maar ergens anders naar kijken. Hekje er omheen, en klaar is kees!

[Rogier]

Of beter nog: Friesland!

[Red BoriZ]

Dat misdadigers een straf verdienen en soms een zware ben ik het mee eens, maar om ze nou compleet van de samenleving af te zonderen gaat toch te ver.

[Rogier]

Ze hoeven daar voor mij ook niet voor altijd te blijven (niet allemaal althans). Nu zonderen we gevangenen toch ook van de samenleving af?

Het idee van zo'n afgesloten leefomgeving is alleen dat ze zichzelf onderhouden, wat ons een hele hoop geld scheelt, en bovendien dat ze dan moeten samenleven met anderen die vergelijkbaar gedrag vertonen, zodat ze zich meer bewust worden van de nadelen ervan.

Ik zou evt. wel onderscheid willen maken tussen verschillende soorten criminaliteit, iemand die fraude heeft gepleegd opsluiten tussen massamoordenaars gaat wellicht wat te ver

[Red BoriZ]

Ik denk eerlijk gezegd dat geen mens levend van dat eiland komt. En dat als mensen iemand komen ophalen die ook meteen worden gelyncht.

[Mafkees]

Ik denk eerlijk gezegd dat geen mens levend van dat eiland komt. En dat als mensen iemand komen ophalen die ook meteen worden gelyncht.

En als je er bewakers bij zet om de criminelen uit elkaar te houden, worden de bewakers daar waarschijnlijk de dupe van.

[Rogier]

Ik zou zeggen geen bewakers, en ook geen non-criminelen in dat gebied (of eiland, whatever) laten. Om mensen op te halen gebruik je gewoon een dubbele sluisdeur ofzoiets, waarbij van afstand de 2e deur pas geopend wordt als alleen de gewenste persoon in de afgesloten tussenruimte staat.

[Mafkees]

Ik zou zeggen geen bewakers, en ook geen non-criminelen in dat gebied (of eiland, whatever) laten. Om mensen op te halen gebruik je gewoon een dubbele sluisdeur ofzoiets, waarbij van afstand de 2e deur pas geopend wordt als alleen de gewenste persoon in de afgesloten tussenruimte staat.

Dus de criminelen mogen elkaar gewoon afmaken?!

[Rogier]

Dus de criminelen mogen elkaar gewoon afmaken?!

Nou ja "gewoon", aan hun gedrag in de maatschappij te zien is dat kennelijk wat ze prettig of normaal vinden?

Ik wil van zulk gedrag liever niet de dupe worden, en de rest van de samenleving ook niet denk ik, maar het lijkt me prima als ze met hun eigen gedrag geconfronteerd worden.

[Mafkees]

Dus de criminelen mogen elkaar gewoon afmaken?!

Nou ja "gewoon", aan hun gedrag in de maatschappij te zien is dat kennelijk wat ze prettig of normaal vinden?

Ik wil van zulk gedrag liever niet de dupe worden, en de rest van de samenleving ook niet denk ik, maar het lijkt me prima als ze met hun eigen gedrag geconfronteerd worden.

Ik vind dit wel 'n vrij brute aanpak...Doet me 'n beetje denken aan de gladiatoren, die in het Collosseum gedumpt werden om elkaar af te maken. Het enige verschil is dat er hier geen publiek aanwezig is.

Ik vind de huidige aanpak dan toch beter, dus TBS + dwangverpleging + gevangenisstraf.

[Rogier]

Ik vind dit wel 'n vrij brute aanpak...Doet me 'n beetje denken aan de gladiatoren, die in het Collosseum gedumpt werden om elkaar af te maken. Het enige verschil is dat er hier geen publiek aanwezig is.

Maar het is ook geenszins de bedoeling dat ze elkaar afmaken, liever dat ze op eigen houtje ontdekken dat hun instelling niet werkt en er zelf iets van maken. Met de huidige aanpak (opsluiten voor x jaar en daarna weer loslaten) gebeurt dat veel minder denk ik.

Maar het idee is vooral dat hun gedrag niet wenselijk is in onze maatschappij. Dus dan zonder ik ze liever af en laat ze hun gang gaan tussen anderen die er zelf ook zo over denken.

[Mafkees]

Maar het is ook geenszins de bedoeling dat ze elkaar afmaken, liever dat ze op eigen houtje ontdekken dat hun instelling niet werkt en er zelf iets van maken.

Dan kun je lang wachten...Ik denk dat er heel veel mensen zijn die al sinds het begin van de beschaving wachten tot dit soort mensen inziet dat hun instelling niet werkt. Ook al heb je alle criminelen van de hele wereld verbannen naar een of ander eiland, dan zullen er echt wel weer nieuwe criminelen opduiken tussen de "niet-criminelen". Ik denk dat crimineel gedrag gewoon van nature in de mens aanwezig is, alleen bij de een is de aandrang wat minder sterk dan bij de ander. Verder heeft het natuurlijk ook te maken met je milieu (lees: gezinssituatie, vrienden, buurt, etc.).

Met de huidige aanpak (opsluiten voor x jaar en daarna weer loslaten) gebeurt dat veel minder denk ik.

Alleen opsluiten en verder niks doen, heeft volgens mij ook maar een beperkte effectiviteit. Daarom moet je dus ook TBS met dwangverpleging doen en een soort rehabilitatie/resocialisatie training geven alvorens ze weer in de maatschappij los te laten.

Maar het idee is vooral dat hun gedrag niet wenselijk is in onze maatschappij. Dus dan zonder ik ze liever af en laat ze hun gang gaan tussen anderen die er zelf ook zo over denken.

Dit leidt volgens mij dus tot "kannibalisme", dus dat ze elkaar afslachten en dat er totale chaos heerst.

[Boaz]

Alleen opsluiten en verder niks doen, heeft volgens mij ook maar een beperkte effectiviteit. Daarom moet je dus ook TBS met dwangverpleging doen en een soort rehabilitatie/resocialisatie training geven alvorens ze weer in de maatschappij los te laten.

Onze troetel crimineeltjes. 90% van de criminelen is recidivist. Ze zijn niet allemaal psychotisch of pedofiel, dus TBS krijgt maar een zeer klein deel. De rest, weer zo'n 90-98%, krijgt een paar maanden tot een paar jaar cel, waar ze van collega's kunnen leren hoe ze hun technieken moeten verfijnen. Daarna komen ze eruit met een aantal contacten rijker! Handig, al die mensen bij elkaar. Kunnen ze wat leren! Onze Hogeschool voor de Kunsten!

Ik ken maar een persoon die gezeten heeft, en ook maar een half jaar, dus erg representatief is het niet. Maar als een kleine domme crimineel ging hij erin, en als een volleerde crimineel met adresboekje kwam hij naar buiten. Het is een lieve dief, want hij steelt alleen van bedrijven dus niemand is de dupe (Behalve de consument). De politie is dan ook niet erg druk met zaken die hij op zijn conto heeft staan. Hij heeft ondertussen meer geld (op zijn 26ste) dan ik de komende 10 jaar zal zien.

Als je hebt gezeten ben je daarna ook kansloos. Je kunt geen leningen krijgen, geen hypotheek, heel moeizaam een huurhuis, geen baan (eens een dief...) dus heb je ook weinig alternatieven. Dan maar weer de criminaliteit in. Prachtige vicieuze cirkel dus die ook verklaard waarom 90% van de daders recidivist is. Dus eigenlijk hebben we drie keuzes.

-Niet opsluiten en geen strafblad geven

-Voor altijd opsluiten

-Een kans geven in een 'eigen maatschappij'. Geen terugkeer naar de 'andere maatschappij'.

dus....

[Syd]

Ik vind dit wel 'n vrij brute aanpak...Doet me 'n beetje denken aan de gladiatoren, die in het Collosseum gedumpt werden om elkaar af te maken. Het enige verschil is dat er hier geen publiek aanwezig is.

Totdat John de Mol op het idee komt om er honderd camera's te plaatsen en het live uit te zenden