Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
ypsilon
Artikelen: 0
Berichten: 11.085
Lid geworden op: za 30 dec 2006, 18:03

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

Het Vlaams Belang verdedigen ga ik niet snel doen maar... je moet wel nuanceren.Sta me aub toe: Vlaams Belang wordt vaak gelijkgesteld met Vlaams nationalisme en beide worden dan ook direct als "slecht" afgedaan.

België is de som van twee democratieën. De Vlamingen stemmen op hun partijen en de Franstaligen op de andere, het eindresultaat wordt een mix van beide. Zo wordt Vlaanderen linkser bestuurd dan het wenst. Een mooi voorbeeldje is het vreemdelingenstemrecht dat door bijna alle Franstalige partijen is goedgekeurd in 2004 maar slechts een Vlaams kartel, dat maar een kwart van de Vlamingen vertegenwoordigt.

Het Vlaams Belang teert op negatieve dingen in de maatschappij, maar wees nu redelijk, er zijn wel degelijk dingen verkeerd. Door die complexe situatie zwelt het Vlaams Belang op. (Het Vlaams Belang wil de klok trouwens werkelijk niet terugdraaien naar het unitaire België van vroeger hoor )


Het Vlaams nationalisme vind ik niet slecht, maar het VB doet alsof zij er de rechtmatige erfgenamen van zijn en stellen het daardoor in een slecht daglicht.

En ik bedoel niet de klok terugdraaien naar het Unitaire België, ik bedoel dat ze ultraconservatieve ideeën aanhangen en een gedachtegoed vertegenwoordigen dat broeide in o.a. het Duitsland van de jaren '30... Ik weet het, erg genuanceerd is het niet, maar het is dikwijls op het randje.
raf
Artikelen: 0

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

klazon schreef:Er is een opkomstplicht, dat is niet hetzelfde als stemplicht.

In Nederland is de opkomstplicht in 1970 afgeschaft.

Er was tot 1970 wel een opkomstplicht, maar geen stemplicht; nadat je je oproepingskaart had afgegeven kon je zo weer naar buiten wandelen, zelfs zonder je stembiljet aan te pakken.


Opkomstplicht dient om je stemrecht te beschermen.Sommige patroons zouden kunnen,met allerhande smoesjes hun personeel verhinderen van te gaan stemmen.Stemmen is in Belgie steeds op zondag.Men is wettelijk verplicht zijn personeel de nodige tijd te geven om te stemmen.Alleen een verblijf in het buitenland of ziekte kunnen je van die opkomstplicht ontslaan.Als teveel mensen niet stemmen,dan krijg je een verkeerd beeld van wat er in de maatschappij omgaat.De democratie is dan in gevaar.
albert davinci
Artikelen: 0
Berichten: 3.165
Lid geworden op: zo 21 mei 2006, 17:25

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

raf schreef:
klazon schreef:Er is een opkomstplicht, dat is niet hetzelfde als stemplicht.

In Nederland is de opkomstplicht in 1970 afgeschaft.

Er was tot 1970 wel een opkomstplicht, maar geen stemplicht; nadat je je oproepingskaart had afgegeven kon je zo weer naar buiten wandelen, zelfs zonder je stembiljet aan te pakken.
Opkomstplicht dient om je stemrecht te beschermen.Sommige patroons zouden kunnen,met allerhande smoesjes hun personeel verhinderen van te gaan stemmen.Stemmen is in Belgie steeds op zondag.Men is wettelijk verplicht zijn personeel de nodige tijd te geven om te stemmen.Alleen een verblijf in het buitenland of ziekte kunnen je van die opkomstplicht ontslaan.Als teveel mensen niet stemmen,dan krijg je een verkeerd beeld van wat er in de maatschappij omgaat.De democratie is dan in gevaar.
Is dat de officiële politieke uitleg :)

Interessant om te weten. Deze motivatie legitimeert niet het huidige in stand houden van de opkomstplicht aangezien het in deze tijd in onze landjes ondenkbaar is dat de werkgevers hun personeel zouden verhinderen te stemmen.

Ik heb mijn twijfels over de laatste stelling. Is het ooit al bewezen dat bepaalde groepen minder stemmen dan andere groepen?

Is het bewezen dat het gevaarlijk zou zijn voor de democratie als het al zo zou zijn dat de ene groep meer wordt gehoord dan de andere groep.

[mening] De groep die zich te weinig gehoord zou voelen zou dan toch door deze frustratie de volgende keer meer gaan stemmen en de volgende keer weer meer gehoord worden? Dit lijkt mij een logisch compensatiemechanisme.

Er is een cruciaal verschil tussen blanco stemmen en niet stemmen. Als je blanco stemt (bij vrijwillige opkomst) dan weet je dat iemand wel wilt stemmen maar niet kan stemmen omdat hij niet weet op wie hij moet kiezen.

Als iemand (bij vrijwillige opkomst) niet stemt dan geeft dat aan dat hij zich niet betrokken voelt bij de politiek. Mogelijke redenen hiervoor zijn wantrouwen, weinig belang bij de uitkomst van de verkiezingen en het gevoel hebben toch niet gehoord te worden.
In Nederland gaat men werkelijk een beetje te los om met stemgeheim en dergelijke. Stel dat ik bijvoorbeeld Marokkanen bedreig (die nogal vaak socialistisch stemmen hier) of gewoon omkoop. (ik dreig ze bijvoorbeeld uit hun gehuurd huis te zetten). Wat doe ik? Als ik zie dat ze niet gewoon hun stembiljet afgeven neem ik wraak! Ik kan nog een paar andere voorbeelden bedenken waar dat mogelijk is. Zo heb je in Vlaanderen gemeenten zoals Linkebeek waar verkiezingen louter en alleen om de polarisatie Vlaams-Franstalig gaan. Wel ik zou kunnen mensen viseren van de andere groep die wel in het stemhokje gaan. Zoveel misbruiken die mogelijk worden!
Nederlanders zijn gelukkig wat minder corrupt dan de Vlamingen :) :?:
raf
Artikelen: 0

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

Deze wet dateert uit in tijd dat dit nog allemaal mogelijk was.Toen het socialisme de kop opstak waren er vele die het fabrieksvolk liever niet naar de stembus zagen gaan.Er werd zelfs op de preekstoel gezegt dat het zonde was om rood te stemmen.Buiten patroons die hun personeel zouden verhinderen van te stemmen zijn er nog tal van mogelijkheden.U kunt zich niet inbeelden hoe fanatiek sommige mensen kunnen zijn.De mogelijkheid om iemand zijn stemrecht te saboteren is door de opkomstplicht uitgesloten.Iedereen is corrupt,het verschil zit alleen maar in de prijs !Beide voetjes op de grond svp.
albert davinci
Artikelen: 0
Berichten: 3.165
Lid geworden op: zo 21 mei 2006, 17:25

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

Waar anti-politiek toe leidt wordt (helaas) mooi geïllustreerd hier in België: het VB is een partij die slapend rijk wordt dankzij het stimuleren van vooroordelen bij de bevolking. Verder worden geen wezenlijke oplossingen voor problemen voorgesteld. De partij haalt stemmen door in te spelen op angst, en zou eigenlijk het liefst de klok een aantal jaren terug draaien (naar de jaren '30, zo lijkt het soms). En het probleem is wederom hetzelfde: het is gemakkelijker om zonder nadenken platte slogans te volgen (Herinnert zich iemand "Eén volk, één rijk, één Führer"?) dan om na te denken over waar de verschillende partijen voor staan.
Wellicht kijk ik er als Nederlander inwonende in België wat nuchterder tegenaan. Ik vind de vergelijking tussen het VB en de NSDAP veel te ver gaan. Het VB heeft als hoofdpunt dat Vlaanderen zelfstandig verder gaat zonder Wallonië. Dat is iets heel anders dan stellen dat de Belgen beter zouden zijn dan de rest van de wereld zoals Hitler deed.

Het VB stelt niet dat de Vlamingen beter zijn dan eender welk volk (waaronder de Walen), ze stellen dat de huidige federatie een kunstmatig samenwerkingsverband is en remmend werkt op de beide volkeren.

Toevallig is het op dit moment ook nog zo dat de economische groei van Vlaanderen geremd wordt door de economische problemen (grotere werkloosheid, minder industrie, minder goed opgeleid, lager gemiddeld inkomen enz.) van Wallonië.

Belangrijker dan dat zijn de problemen die voortvloeien uit deze kunstmatige federatie; practisch onbestuurbaar doordat ze altijd gaan kijken ofdat ze zelf (Vlamingen of Walen) niet te kort zijn gedaan. Hieruit blijkt ook dat de meeste Belgen die politiek wat te zeggen hebben (vermoedelijk dus ook de rest van de bevolking) zich niet primair Belg voelen maar eerder Vlaming of Waal.

Zelfs de topsport moet er onder lijden :)

Bij het voetbalelftal is het land te klein als er 9 Vlamingen zijn geselecteerd en maar 2 Walen. Dan roepen de Walen dat ze gediscrimineerd worden terwijl de realiteit is dat er grosso modo in Vlaanderen wat beter gevoetbald wordt. Hierdoor hebben ze als compromis wat Waalse voetballers opgesteld in de nationale ploeg die er niet thuishoorden. Wellicht één van de redenen van de uitschakeling?

Off-topic: het grootste probleem in het Belgische voetbal is mi het feit dat de opleiding van talentvolle jeugdspelertjes veel te weinig prioriteit krijgt.

In het judo mogen 8 mannen uitkomen op het Belgisch Kampioenschap. Het probleem hier is dat het per sé 4 Vlamingen en 4 Walen moeten zijn terwijl er 2 miljoen meer Vlamingen zijn dan Walen. Het gevolg is dat er Vlaamse judoka's zijn die sterker zijn dan een aantal van de Waalse judoka's maar toch thuis zitten.

Ik zwijg nu nog over de bevoordeling door de scheidsrechters voor hun eigen volk. Het kwam voor dat een Waalse finalist tegen een Vlaamse finalist vecht en er 3 Waalse scheidsrechters zijn. De Vlaamse judoka was beter maar de Waalse kreeg de punten. (Andersom zal wellicht ook wel eens zijn gebeurd)
albert davinci
Artikelen: 0
Berichten: 3.165
Lid geworden op: zo 21 mei 2006, 17:25

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

Deze wet dateert uit in tijd dat dit nog allemaal mogelijk was.Toen het socialisme de kop opstak waren er vele die het fabrieksvolk liever niet naar de stembus zagen gaan.Er werd zelfs op de preekstoel gezegt dat het zonde was om rood te stemmen.Buiten patroons die hun personeel zouden verhinderen van te stemmen zijn er nog tal van mogelijkheden.U kunt zich niet inbeelden hoe fanatiek sommige mensen kunnen zijn.De mogelijkheid om iemand zijn stemrecht te saboteren is door de opkomstplicht uitgesloten.
Op zich een prima maatregel in die tijd. Aangezien we in deze tijd niet dit probleem hebben kan de wet toch wat geupdate worden :) :)
Iedereen is corrupt,het verschil zit alleen maar in de prijs !Beide voetjes op de grond svp.
Het was een grapje (de emoticons zijn toch wel duidelijk) :?:

Als je er toch serieus op wilt ingaan. Had Lierse SK niet de scheidsrechter omgekocht waardoor ze op papier Europees Kampioen waren geworden? Ik kan me niet zo'n geval herinneren van Ajax, Feijenoord of PSV.

Is het niet een Belgische wielrenbobo (Lefevere of zoiets) die doping heeft uitgedeeld, oa aan Museeuw? (amusante televisie op het Vlaamse journaal deze dagen)

Een voorbeeld buiten de sport? De veearts die werd vermoord omdat hij het hormoonschandaal openbaar maakte. De prominente Waalse politicus (zeg maar de Waalse PvdA) die vermoord werd.

Ik heb van veel medestudenten (en anderen gehoord) dat jouw connecties veel meer dan jouw capaciteiten bepalen ofdat je in aanmerking komt voor een hoge functie (politiek, hoogleraar, bedrijf). Ik weet alvast van één van mijn professoren dat hij ernstig bevoordeeld werd omdat hij de zoon van was, heb ik van een oud-collega vernomen. Ook zo iets gehoord van mijn trainer die veel professoren op de sportfaculteit kent.

Mogelijk zijn de Nederlanders beter in het geheim houden van zulke schandalen of zouden ze minder corrupt zijn? Ik weet het niet.
Gebruikersavatar
evilbu
Artikelen: 0
Berichten: 792
Lid geworden op: di 23 aug 2005, 15:07

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

raf schreef:Deze wet dateert uit in tijd dat dit nog allemaal mogelijk was.Toen het socialisme de kop opstak waren er vele die het fabrieksvolk liever niet naar de stembus zagen gaan.Er werd zelfs op de preekstoel gezegt dat het zonde was om rood te stemmen.Buiten patroons die hun personeel zouden verhinderen van te stemmen zijn er nog tal van mogelijkheden.U kunt zich niet inbeelden hoe fanatiek sommige mensen kunnen zijn.De mogelijkheid om iemand zijn stemrecht te saboteren is door de opkomstplicht uitgesloten.
Op zich een prima maatregel in die tijd. Aangezien we in deze tijd niet dit probleem hebben kan de wet toch wat geupdate worden :) :?:
Ik snap echt niet waarom je dat zegt? Denk maar aan de allochtone kiezers die vaak links stemmen!
Als je er toch serieus op wilt ingaan. Had Lierse SK niet de scheidsrechter omgekocht waardoor ze op papier Europees Kampioen waren geworden? Ik kan me niet zo'n geval herinneren van Ajax, Feijenoord of PSV.

Is het niet een Belgische wielrenbobo (Lefevere of zoiets) die doping heeft uitgedeeld, oa aan Museeuw? (amusante televisie op het Vlaamse journaal deze dagen)

Een voorbeeld buiten de sport?
Best, want in de sportwereld ben ik niet zo thuis. Dat spoel ik gewoon door.
De veearts die werd vermoord omdat hij het hormoonschandaal openbaar maakte.
Ja dat is geen politieke corruptie toch?

Dat was een veehandelaar die hem had laten vermoorden tegen betaling.

Trouwens, ik kan dan ook beginnen : de filmmaker en de politicus die werden neergestoken of doodgeschoten in Nederland.
De prominente Waalse politicus (zeg maar de Waalse PvdA) die vermoord werd.
Tja, je had het over Vlamingen en Nederlanders. De moord op André Cools werd door zijn eigen Franstalige collega's bevolen. De Waalse socialisten (Parti Socialiste) dragen corruptie graag hoog in het vaandel, daar hebben wij niks aan te zeggen echter.
Mogelijk zijn de Nederlanders beter in het geheim houden van zulke schandalen of zouden ze minder corrupt zijn? Ik weet het niet.
Ik snap eigenlijk de essentie niet van dit pleidooi? "opkomstplicht is niet nodig in Nederland omdat Nederlanders "eerlijker" zijn dan Vlamingen" ,is dat het? :)
raf
Artikelen: 0

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

Neem die wet weg en de problemen komen opnieuw voor de dag.Onze grootvaders hebben voor hun stemrecht en de bescherming van dat recht gevochten.Tot 1948 hadden vrouwen in Belgie zelfs geen stemrecht.Sommige wetten zijn inderdaad overbodig.Ieder politieker streeft om maar een wet op zijn naam te krijgen en de geschiedenis in te gaan.We hebben al vele kilo's wetboeken.Maar alvorens ze af te breken moet je hun geschiedenis kennen en goed bekijken wat de gevolgen zijn.Voor iedere opening in de wet ligt er een addertje op de loer.Nederlanders eerlijker?Als de nood aan de man komt is niemand eerlijk.Ik geloof niet in heiligen en helden zijn dode idioten.
albert davinci
Artikelen: 0
Berichten: 3.165
Lid geworden op: zo 21 mei 2006, 17:25

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

Ik maakte een grapje dat de Nederlanders niet zo corrupt zijn als de Belgen.

Raf begreep het grapje niet en poneerde dat corruptie in alle landen evenveel voorkomt dus onderbouw ik dat corruptie naar mijn indruk in België meer voorkomt dan in Nederland of dat ik er althans veel meer over hoor.

Dit grapje was een ludieke manier om aan te geven dat de opkomstplicht een rudimentair overblijfsel is (door een te trage updating van de wetten) uit een tijd waarin de mensen nog allerlei vuile streken uithaalden om anderen hun stemgedrag te manipuleren, iets wat in deze tijd in onze landjes niet meer voorkomt. De belangen waren toen ook nog veel groter; het ging letterlijk om levensnoodzakelijke zaken zoals voldoende voedsel, recht op onderwijs, recht op stemrecht enz.
Ik snap echt niet waarom je dat zegt? Denk maar aan de allochtone kiezers die vaak links stemmen!  
Alsof dat het in Nederland of België in deze tijd zou voorkomen dat hun werkgevers hen zouden belemmeren om te stemmen omdat ze links stemmen. :)
Best, want in de sportwereld ben ik niet zo thuis. Dat spoel ik gewoon door.
Het is geen reden om het door te spoelen omdat je er niet in thuis bent. Sport is net zo'n essentieel onderdeel van de maatschappij als bijvoorbeeld de politiek of de wetenschap.
Ja dat is geen politieke corruptie toch?  

Dat was een veehandelaar die hem had laten vermoorden tegen betaling.  

Trouwens, ik kan dan ook beginnen : de filmmaker en de politicus die werden neergestoken of doodgeschoten in Nederland.  

...

Tja, je had het over Vlamingen en Nederlanders. De moord op André Cools werd door zijn eigen Franstalige collega's bevolen. De Waalse socialisten (Parti Socialiste) dragen corruptie graag hoog in het vaandel, daar hebben wij niks aan te zeggen echter.
Ik had het nu over corruptie onder de Belgen. Vlaming of Waal, politiek of niet is hierbij niet zo relevant. Het is een onderdeel van een volksaard.

Mijn ervaring is dat Belgen corrupter zijn dan Nederlanders, uiteraard is dat voor een groot deel een subjectieve ervaring. Feit is dat ik meer schandalen heb gehoord dan toen ik in Nederland woonde.

De moord op van Gogh is totaal niet vergelijkbaar. Deze moord is niet gepleegd in opdracht van een gestoorde tweederangs-politicus, dit was een gestoorde moslim die in een vlaag van verstandsverbijstering de regisseur van een naar zijn (Mohammed B) smaak iets te openhartig en eerlijk filmpje doodschoot.

Over Fortuyn weten we nog altijd niet precies hoe het zat. Allemaal veel te schimmig en veel te veel onzekerheden (AIVD die opdracht gaf?). Als het klopt zoals het wordt afgeschilderd dan was het een gewone burger die hem vermoorde, niet een concurrerende politicus, dus ook geen goede vergelijking aangezien er geen sprake was van corruptie. Persoonlijk denk ik dat de AIVD achter deze moord zat omdat ze het te gevaarlijk vonden voor Nederland als Fortuyn daadwerkerlijk premier zou zijn geworden.
raf
Artikelen: 0

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

Het vel van raf is zo dik als dat van een olifant.Een grapje kan er altijd bij.

Met een pint in een gezellige kroeg zou die discutie nog zo aangenaam zijn.Wat geschreven staat weegt altijd véél zwaarder dan de nuance van het gesproken woord.
Gebruikersavatar
evilbu
Artikelen: 0
Berichten: 792
Lid geworden op: di 23 aug 2005, 15:07

Re: De zin van de politiek en van de kiesplicht:

albert davinci schreef:Ik maakte een grapje dat de Nederlanders niet zo corrupt zijn als de Belgen.  

Raf begreep het grapje niet en poneerde dat corruptie in alle landen evenveel voorkomt dus onderbouw ik dat corruptie naar mijn indruk in België meer voorkomt dan in Nederland of dat ik er althans veel meer over hoor.

Dit grapje was een ludieke manier om aan te geven dat de opkomstplicht een rudimentair overblijfsel is (door een te trage updating van de wetten) uit een tijd waarin de mensen nog allerlei vuile streken uithaalden om anderen hun stemgedrag te manipuleren, iets wat in deze tijd in onze landjes niet meer voorkomt. De belangen waren toen ook nog veel groter; het ging letterlijk om levensnoodzakelijke zaken zoals voldoende voedsel, recht op onderwijs, recht op stemrecht enz.
Ik ben niet akkoord, ik treed Raf volledig bij als hij dit schrijft :
Voor iedere opening in de wet ligt er een addertje op de loer.
Er zijn politiekers die oudere mensen naar het stembureau rijden. Denk je dat ze dat gaan doen voor de vader van iemand die al heel zijn leven bij een andere partij is?

De federale Belgische verkiezingen vallen nu bijvoorbeeld op 10 juni. In de blok dus, moest er geen stemplicht zijn zou je mij daar misschien ook niet zien, en ik niet alleen. (off topic : ze hadden wel eens een andere datum mogen kiezen, sommige studenten studeren op kot :) ..)
Ik snap echt niet waarom je dat zegt? Denk maar aan de allochtone kiezers die vaak links stemmen!  
Alsof dat het in Nederland of België in deze tijd zou voorkomen dat hun werkgevers hen zouden belemmeren om te stemmen omdat ze links stemmen. :?:
Het kan heel subtiel gaan....


Best, want in de sportwereld ben ik niet zo thuis. Dat spoel ik gewoon door.
Het is geen reden om het door te spoelen omdat je er niet in thuis bent. Sport is net zo'n essentieel onderdeel van de maatschappij als bijvoorbeeld de politiek of de wetenschap.
Wel ik weet wel de essentie hoor (wie wint Tour de France, wie wint wereldbeker,..) maar ik ga niet tien minuten aan een stuk kijken naar de hoogtepunten uit een hele hoop wedstrijdjes.
Ik had het nu over corruptie onder de Belgen. Vlaming of Waal, politiek of niet is hierbij niet zo relevant. Het is een onderdeel van een volksaard.
Dus als u een hele hoop berichten leest over Waalse socialisten die bedriegen gaat u dat gewoon toeschrijven aan "Belgische politici". Wat voor Vlamingen geldt is niet zomaar ook waar voor Walen en omgekeerd.
Mijn ervaring is dat Belgen corrupter zijn dan Nederlanders, uiteraard is dat voor een groot deel een subjectieve ervaring. Feit is dat ik meer schandalen heb gehoord dan toen ik in Nederland woonde.
Als u het over sport hebt, ik weet het niet zeker maar is wielrennen niet meer een Vlaamse dan een Nederlandse bezigheid? Dan is het toch ook logisch dat je meer over Vlamingen hoort die epo en dergelijke nemen?
Als het klopt zoals het wordt afgeschilderd dan was het een gewone burger die hem vermoorde, niet een concurrerende politicus, dus ook geen goede vergelijking aangezien er geen sprake was van corruptie.
Maar de moord op Van Noppen is toch ook maar een daad van enkele burgers?!
Persoonlijk denk ik dat de AIVD achter deze moord zat omdat ze het te gevaarlijk vonden voor Nederland als Fortuyn daadwerkerlijk premier zou zijn geworden.
Dat is pas corrupt? En dat is wat u wel zelf gelooft! :)

Terug naar “Politicologie en Economie”