Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.262
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: Big Pharma Industry

de farmaceuten lopen de risico's juist vanwege de korte geldigheid van de patenten.  
Dat probeerde ik te stellen... niet zo helder geformuleert geloof ik :)

Persoonlijk zou ik het goed vinden het patentstelsel aan te passen: Laat de looptijd pas beginnen als het product is goedgekeurd als medicijn. Nu moeten farmaceuten al heel vroeg patenteren om te voorkomen dat cocurrenten met iets aan de haal kunnen, terwijl er vaak vele jaren tussen eerste vinding en uiteindelijke goedkeuring zitten.

Het onderzoek zou denk ik gebaat zijn met een systeem waarbij je altijd bijv 10 of 15 jaar alleenrecht in de echte markt krijgt, ipv minder jaren naargelang je onderzoek langer duurt (en dus vaak nog duurder is ook).
Victory through technology
Adpruys
Artikelen: 0
Berichten: 1.425
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 12:31

Re: Big Pharma Industry

Ik doelde met beïnvloeding o.a. op de klinische onderzoeken zelf. Zo veel mogelijk potentiële voorschrijvers (toekomstige wederverkopers) worden in de gelegenheid gesteld mee te doen en krijgen daarvoor een ruime vergoeding. Dit met het oog op 1) een gevoel van verplichting te bewerkstellen door de genoten verdiensten. 2) een emotionele binding met het bedrijf en het product op te bouwen 3) vooruitzichten op toekomstige voordelen zoals congressen en participatie aan toekomstige onderzoeken.

In de consumentenmarketing van andere bedrijfstakken worden ook enigermate vergelijkbare beïnvloedingstactieken toegepast met het verschil echter dat deze potentiële consumenten later met hun eigen geld de producten of diensten zullen moeten kopen.

Een voorbeeld van een andere tactiek die ik me herinner: een aantal maanden voor het aflopen van het patent op een maagzuurremmer werd het middel door de producent uit de handel genomen en vervangen door een bijna identiek middel met een nieuw patent. Men rekende er kennelijk op dat een deel van de klanten niet nogmaals van medicijn zouden willen wisselen als de goedkopere generieke variant verkrijgbaar zou worden.

Ik vraag me trouwens af of een ander aspect van het maagzuur-maagzweer probleem niet exemplarisch is voor sommige tekortkomingen: de farmaceutische industrie heeft lang veel geld verdient met maagzuurremmers. De belangrijkste oorzaak en (goedkope) behandeling – helicobacter pylori besmetting– is ontdekt door een Australische plattelandsarts.
Gebruikersavatar
hjns25
Artikelen: 0
Berichten: 52
Lid geworden op: za 30 dec 2006, 09:28

Re: Big Pharma Industry

Ik doelde met  beïnvloeding o.a.  op de klinische onderzoeken zelf. Zo veel mogelijk potentiële voorschrijvers (toekomstige wederverkopers) worden in de gelegenheid gesteld mee te doen en krijgen daarvoor een ruime vergoeding. Dit met het oog op 1) een gevoel van verplichting te bewerkstellen door de genoten verdiensten. 2) een emotionele binding met het bedrijf en het product op te bouwen 3) vooruitzichten op toekomstige voordelen zoals congressen en participatie aan toekomstige onderzoeken.
Wat is hier mis mee? Je kunt er toch vanuit gaan dat onderzoekers/artsen in het ziekenhuis - die meedoen aan onderzoeken van de industrie - wel weten of een studie wetenschappelijk valide is? En je kunt er toch vanuit gaan dat diezelfde artsen zo slim en eigenwijs zijn dat ze geen medicijnen voorschrijven die niet werken? Toen ik zelf nog patienten behandelde werd ik veel meer geleid door wat mijn collega's mij vertelden dan wat de industrie mij vertelde, ondanks de eventuele verdiensten/emotionele binding/toekomstige voordelen!
Een voorbeeld van een andere tactiek die ik me herinner: een aantal maanden voor het aflopen van het patent op een maagzuurremmer werd het middel door de producent uit de handel genomen en vervangen door een bijna identiek middel met een nieuw patent. Men rekende er kennelijk op dat een deel van de klanten niet nogmaals van medicijn zouden willen wisselen als de goedkopere generieke variant verkrijgbaar zou worden.
Klopt ongeveer. Maar het belangrijkste is dat je het hier hebt over de "life cycle" van een product. Soms kan je een medicijn verbeteren waardoor je iets nieuws hebt (nieuw patent), wat wel iets beter is dan het oude, maar niet zoveel dat het onethisch is om het niet meteen op de markt te brengen. Dan is dit toch een mooie oplossing?
Ik vraag me trouwens af of een ander aspect van het maagzuur-maagzweer probleem niet exemplarisch is  voor sommige tekortkomingen: de farmaceutische industrie heeft lang veel geld verdient met maagzuurremmers. De belangrijkste oorzaak en (goedkope) behandeling – helicobacter pylori  besmetting– is ontdekt door een Australische plattelandsarts.
Dat klopt. Maar het blijft nu eenmaal zo dat je met elk medicijn uiteindelijk achterloopt op de nieuwste ontwikkelingen. Het is aan de voorschrijvende artsen om de medicijnen voor te schrijven die het beste werken! Toch?
---- Correct me if I am wrong! ----
Adpruys
Artikelen: 0
Berichten: 1.425
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 12:31

Re: Big Pharma Industry

Ik ben erg voor eigen verantwoordelijkheid en als men zich verkeerd heeft laten beïnvloeden moet men zelf boeten en kan men van de gevolgen leren maar de medicijnenmarkt is anders. De gebruikers kiezen het product niet, degenen die betalen kiezen en gebruiken het niet en degenen die kiezen betalen en gebruiken het niet. Beïnvloeding van de kiezer benadeelt de betaler en de gebruiker.


Adpruys schreef:Ik doelde met  beïnvloeding o.a.  op de klinische onderzoeken zelf. Zo veel mogelijk potentiële voorschrijvers (toekomstige wederverkopers) worden in de gelegenheid gesteld mee te doen en krijgen daarvoor een ruime vergoeding. Dit met het oog op 1) een gevoel van verplichting te bewerkstellen door de genoten verdiensten. 2) een emotionele binding met het bedrijf en het product op te bouwen 3) vooruitzichten op toekomstige voordelen zoals congressen en participatie aan toekomstige onderzoeken.
Wat is hier mis mee? Je kunt er toch vanuit gaan dat onderzoekers/artsen in het ziekenhuis - die meedoen aan onderzoeken van de industrie - wel weten of een studie wetenschappelijk valide is? En je kunt er toch vanuit gaan dat diezelfde artsen zo slim en eigenwijs zijn dat ze geen medicijnen voorschrijven die niet werken? Toen ik zelf nog patienten behandelde werd ik veel meer geleid door wat mijn collega's mij vertelden dan wat de industrie mij vertelde, ondanks de eventuele verdiensten/emotionele binding/toekomstige voordelen!
De meesten van ons moeten zeer goed op onze tellen passen wil niet gelden "wiens brood men eet, diens woord men spreekt." Ik wil best van jouw aannemen dat jij hier minder gevoelig voor bent dan de meeste mensen en bijvoorbeeld net zoals ik als eerste keus antidepressivum niet die van je werkgever maar sint janskruid kiest: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...l=pubmed_docsum

http://www.bmj.com/cgi/content/full/330/7490/503

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.f...t_uids=16160619

Alhoewel, wordt deze conclusie niet toevallig bepaald door de gekozen studies? het zal wel niet anders zijn dan bij ontstekingsremmers
CONCLUSION: The manufacturer-associated NSAID is almost always reported as being equal or superior in efficacy and toxicity to the comparison drug. These claims of superiority, especially in regard to side effect profiles, are often not supported by trial data. These data raise concerns about selective publication or biased interpretation of results in manufacturer-associated trials.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract
Dus kies ik toch maar voor een vakantie in een warm land om deze winterdepressie te bestrijden. Daar zijn gelukkig geen gesponsorde wetenschappelijke onderzoeken over :)
Gebruikersavatar
hjns25
Artikelen: 0
Berichten: 52
Lid geworden op: za 30 dec 2006, 09:28

Re: Big Pharma Industry

De gebruikers kiezen het product niet, degenen die betalen kiezen en gebruiken het niet en degenen die kiezen betalen en gebruiken het niet. Beïnvloeding van de kiezer benadeelt de betaler en de gebruiker.
Er bestaat nog zoiets als het medisch tuchtcollege, de inspectie van gezondheid, en ons strafrecht, waarmee de medicijnkiezers (=artsen) op hun vingers kunnen worden getikt. Daarnaast is het ook echt wel in het belang van medisch specialisten om hun patienten zo snel mogelijk beter te krijgen (ze krijgen uitbetaald per nieuwe patient, herhaal bezoekjes voor hetzelfde probleem leveren niets op).


Adpruys schreef:De meesten van ons moeten zeer goed op onze tellen passen wil niet gelden "wiens brood men eet, diens woord men spreekt." Ik wil best van jouw aannemen dat jij hier minder gevoelig voor bent dan de meeste mensen en bijvoorbeeld net zoals ik als eerste keus antidepressivum niet die van je werkgever maar  sint janskruid kiest:  

link naar Pharmacopsychiatry 2006

link naar Britisch Medical Journal 2005

link naar Journal of Clinical Psychopharmacology
Leuke artikelen! Ik zou (met name vanwege mijn antroposofische huisarts stage gedurende mijn co-schappen) inderdaad eerst voor Sint Janskruid kiezen. Maar indien er genoeg aanwijzingen zijn voor een “echt” depressief ziektebeeld, dan zou ik ook niet snel twijfelen aan het gebruik van een “echt” antidepressivum. Ik hoop inderdaad dat ik daar niet alleen in sta….

Overigens is er nog wel een kanttekening te plaatsen bij St Janskruid:
135 patienten randomized to treatment. Een "trend toward superiority over placebo"... dat betekent dat het eigenlijk niet beter dan maar wel even goed is als een placebo. Oops.
en
Dit ziet er beter uit !
Dus kies ik toch maar voor een vakantie in een warm land om deze winterdepressie te bestrijden. Daar zijn gelukkig geen gesponsorde wetenschappelijke onderzoeken over :)
Zal ik eens kijken of daar vanuit Organon budget voor is? We zijn bezig met de ontwikkeling van een “mannenpil”…..
---- Correct me if I am wrong! ----
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.262
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: Big Pharma Industry

Dus kies ik toch maar voor een vakantie in een warm land om deze winterdepressie te bestrijden.
Kijk.. dat zijn de goede plannen. Laat ze dat eens in het basispakket opnemen, dan wordt ik wel weer happy met mn zorgverzekeraar :)
Zal ik eens kijken of daar vanuit Organon budget voor is? We zijn bezig met de ontwikkeling van een “mannenpil”
'Het land tijdig verlaten' als methode van anticonceptie voor mannen is niet onomstreden ;p
Victory through technology
Gebruikersavatar
Maarten CH
Artikelen: 0
Berichten: 41
Lid geworden op: wo 31 jan 2007, 17:49

Re: Big Pharma Industry

Als ik mij niet vergis kan je niet een opvolger van je product op de markt brengen om zo weer een aantal jaren van een patent te genieten. Volgens mij moet je aantonen dat het nieuwe product beter werkt of minder bijwerkingen heeft voordat je het op de markt kan brengen. Nieuwe toepassingen of formuleringen kunnen wel zorgen voor een verlenging van het patent op een oude stof.

Zeg hjns, aan welke stof werk jij momenteel?
Gebruikersavatar
hjns25
Artikelen: 0
Berichten: 52
Lid geworden op: za 30 dec 2006, 09:28

Re: Big Pharma Industry

Zeg hjns, aan welke stof werk jij momenteel?
4 verschillende projecten:

Nieuwe anticonceptie-pil: 24/4 schema (dwz 24 dagen pil slikken en 4 dagen neppil. Gedurende die laatste 4 dagen kan de vrouw een "onttrekkingsbloeding" krijgen. Normaal is 21/7. Dus vrouwen krijgen 3 dagen minder bloeding = voordeel). Daarnaast minder "kunstmatige" hormonen, ipv daarvan wordt lichaamseigen hormoon gebruikt = betere marketing.

Nieuw follicelstimulerend hormoon voor IVF/ICSI procedures: Huidig middel moet je elke dag een injectie geven voor stimulatie. Nieuw middel hoef je maar 1 per 7 dagen. Minder prikken is groot voordeel.

Nieuwe pijnstiller gebaseerd op Cannabis.(lekker..)

Nieuwe bloedverdunner gebaseerd op directe inhibitie van thrombine. (modieus)
---- Correct me if I am wrong! ----
Benm
Artikelen: 0
Berichten: 12.262
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 01:23

Re: Big Pharma Industry

Als ik mij niet vergis kan je niet een opvolger van je product op de markt brengen om zo weer een aantal jaren van een patent te genieten.
Een opvolger introduceren, ook met minimale chemische en functionele aanpassing, kan altijd. Uiteraard moet het wel minstens zo goed werken als het origineel willen artsen zoiets gaan voorschrijven.

Maar ondertussen kan een andere fabrikant wel het originele middel patentvrij en evt als genericum op de markt gooien. Gezien het prijsverschil is dan dat middel voor de patient best aantrekkelijk. Alleen bestaat er vaak een situatie dat verzekeraars het toch wel vergoeden, het de patient dus niets kan schelen, en er alleen de arts is die overtuigd moet worden.

Wellicht zouden artsen daarmee meer rekening moeten houden, en niet zo snel iets voorschrijven dat 10% beter werkt, maar ook 10x duurder is.

Terug naar “Geneeskunde”