Sex/seks

[Symone]

Ik kreeg al zo'n vermoeden... Pfieuw .

[Klintersaas]

De discussie is ondertussen al ver gevorderd. Phys heeft doorgaans mijn mening al goed verkondigd, dus dit wordt geen lange post.

Sex is tenenkrommend (ben ik nummer vier? ).

Welkom bij de club!

Ligt eraan wat je onder "het maakt uit" verstaat. Ik schrijf eigenlijk altijd zo correct mogelijk, op wat niet-officiële afkortingen na; ook in mails naar vrienden. En als in officiële correspondentie al niet meer correct wordt geschreven, is het ABN op sterven na dood.

Absoluut mee eens (

Aangezien we in het taalforum zitten kan ik het even niet laten. Ze hebben mij uitgelegd dat je zinnen het best niet start met woorden als 'en' en 'maar'. Kan iemand uitleggen hoe dat precies zit (in een mooie wetenschappelijke formulering)?

Een hoofdzin mag niet met een voegwoord beginnen als het voegwoord de zin verbindt met de vorige zin.

Foutief: Sommige mensen zetten voegwoorden aan het begin van een zin. En dat is niet toegestaan.

Een hoofdzin mag wel met een voegwoord beginnen als het voegwoord de zin verbindt met de situatie of de context.

Correct: En, hoe gaat het ermee?

Meer informatie:

Dat is nogal subjectief en individueel. Als je een hele set van regeltjes hebt aangeleerd vóór '96 dan is het lastig om daarna ineens hele andere regeltjes toe te passen en zo veel jaar later alweer andere regeltjes toe te moeten passen. Het is immers vaak moeilijker om iets af te leren dan dat het is om iets aan te leren.

Toen de spelling in 2005 herzien werd, ging het niet hoofdzakelijk om het veranderen van de regels. De grote veranderingen waren:

• Het toevoegen van nieuwe woorden;
• Het verduidelijken van onduidelijke regels.

Voor een iets preciezere lijst, zie hier.

[Phys]

(

Verborgen inhoud

Ben jij mijn kloon?

)

Verborgen inhoud

(ik wilde even de acroniem-tag uitproberen )

[Klintersaas]

Je bedoelt waarschijnlijk de hidefunctie. De acroniemfunctie is de hier beschreven functie (link enkel zichtbaar voor minicursusauteurs en moderators).

[Phys]

Nee, ik bedoel de acroniemfunctie [in de hidefunctie gebruikt, hint hint] De hidefunctie heb ik reeds eerder gebruikt in dit topic.

[*gast_Daniël_*]

Ben het ermee eens dat je ook in een officiële e-mail netjes ABN gebruikt (Ja deze afkorting wordt bog steeds gebruikt), anders is het ABN snel uitgestorven.

Maar bij sms-en ligt dit mijns insziens toch iets anders. Dit zijn meestal korte, informele berichtjes naar vrienden.

Verder bestaat er ook nog een verschil tussen schrijf- en spreektaal. Normaal gesproken moeten deze gescheiden zijn, maar de laatste tijd merk je dat de spreektaal steeds meer een schrijftaal is gaan worden, ook in officiële brieven of e-mails. En dit is nou precies wat mij zo stoort.

En waarom het verengelsen mij zo stoort? Dat moge duidelijk zijn lijkt me. We moeten trots zijn op onze taal en als we zo door gaan kunnen we over een tijd het Nederlands maar beter afschaffen en overgaan op Engels als officiële taal.

[Klintersaas]

Maar bij sms-en (= sms'en) ligt dit mijns insziens toch iets anders. Dit zijn meestal korte, informele berichtjes naar vrienden.

Mij maakt het inderdaad niet uit wat en hoe jij in een sms schrijft (al zal ik zelf - zelfs in een sms - wél op mijn taal letten).

En waarom het verengelsen mij zo stoort? Dat moge duidelijk zijn lijkt me. We moeten trots zijn op onze taal en als we zo door gaan kunnen we over een tijd het Nederlands maar beter afschaffen en overgaan op Engels als officiële taal.

Maar dat is juist mooi aan taal. Een taal is dynamisch en verandert de hele tijd. Nieuwe woorden verschijnen en oude woorden raken in onbruik (dat laatste vind ik wel jammer, aangezien er echte pareltjes zitten tussen die archaïsche constructies). De evolutie van de taal hangt ook samen met de evolutie van de technologie (we hebben namelijk woorden nodig om al die technologische begrippen te beschrijven). Aangezien die begrippen meestal gecompliceerd zijn en er toch al een Engelse vorm voor bestaat, is het logisch dat we die overnemen.

Persoonlijk heb ik dus niet zo'n probleem met het ontlenen van woorden aan het Engels. En als je echt gestoord wordt door al die Engelse woorden, moet je consequent zijn en ook alle Franse, Duitse, Latijnse en Griekse termen schrappen uit het Nederlands. Ik denk dat er dan maar een heel dun woordenboekje overblijft.

[*gast_Daniël_*]

Het zijn ook niet zozeer de nieuwe technische termen. Dit zijn veelal ook termen waar geen Nederlandse variant op is.

De moeite bij mij ligt in de terminologie waar wel Nederlandse varianten van bestonden maar ineens door de toenemende globalisering moeten verengelsen. Dit zie je met name in grote getale in het bedrijfsleven en nu ook bij de studies op de universiteiten:

voorbeeld:

- De Algemeen Directeur --> Chief Executive Officer

- De Financieel Directeur --> Chief Financiel Officer

- De Juridisch Directeur --> Chief Legal Officer

- Filiaalbeheerder --> Team-Manager, District-manager etc

- Doctorandus wordt ineens bachelor/master

en ga zo maar door.

Het lijkt allemaal zo logisch, want dan hoor je er internationaal gezien tenminste bij, maar dit werkt allemaal door en je hoort het ook steeds vaker onder de gewone man.

En dat we dan ook latijnse, franse en duitse woorden moeten gaan schrappen is natuurlijk klinklare onzin. De hedendaagse verengelsing komt als een vloedgolf op ons af en heeft niets me maken met de langzame verandering door de eeuwen heen, waarin idd woorden zijn overgenomen uit andere talen.

[ypsilon]

- Doctorandus wordt ineens bachelor/master

Kandidaat en licenciaat -> bachelor en master

Maar dit was onderdeel van een hervorming in het onderwijs, in het kader van het Verdrag van Bologna, dat zou ik niet zomaar onder "verengelsing" klasseren, maar onder "globalisering".

Het lijkt allemaal zo logisch, want dan hoor je er internationaal gezien tenminste bij, maar dit werkt allemaal door en je hoort het ook steeds vaker onder de gewone man.

Inderdaad, maar dat lijkt me niet zo'n probleem. Erger is als we op gebieden die geen internationaal draagvlak vragen, goede Nederlandse woorden vergeten, en de Engelse variant gebruiken.

[albert davinci]

En dat we dan ook latijnse, franse en duitse woorden moeten gaan schrappen is natuurlijk klinklare onzin. De hedendaagse verengelsing komt als een vloedgolf op ons af en heeft niets me maken met de langzame verandering door de eeuwen heen, waarin idd woorden zijn overgenomen uit andere talen.

Ja, en?

Waar ben je bang voor? Er gebeurt niets wat wij als volk niet willen. De taal kan toch alleen veranderen wanneer wij die woorden overnemen?

Waarom moet de Nederlandse taal per sé zo verschillend mogelijk zijn van alle andere talen. Is dat belangrijk?

De functie van een taal is om te kunnen communiceren. Dat kan in het Engels net zo goed als in het Nederlands.

Verder kan je met de taal nog wat spelen (proza, poëzie) maar dat gaat toch ook net zo goed met alle verschillende talen?

[Phys]

Er gebeurt niets wat wij als volk niet willen.

Helaas komen de mening van "het volk" en van mij niet vaak met elkaar overeen

Waarom moet de Nederlandse taal per sé zo verschillend mogelijk zijn van alle andere talen. Is dat belangrijk?

Niet zo verschillend mogelijk, maar ook niet het andere uiterste. Het feit dat er verschillende talen zijn op deze wereld is toch mooi? Variatie is toch veel mooier dan één lingua franca? Taal is onderdeel van cultuur, we willen toch niet één grote cultuur over de hele wereld, één eenheidsworst van de gehele mensheid maken? (ik chargeer nu wat uiteraard)

[Erik Leppen]

En als we alle woorden fonetischer moeten gaan schrijven dan is de discussie over sex/seks ook snel klaar.

fonetisch hoor je -ks dus schrijf je -ks. De letter -x- heeft voor de Nederlandse taal dan ook geen toegevoegde waarde i.t.t het Engels.

Met je laatste uitspraak ben ik het niet helemaal eens. Ik ben dan wel geen taalkundige ofzo maar heb er toch wel een argument voor. In het woord "seks" / "sex" is er geen verschil, maar in het woord "seksueel" / "sexueel" is dat verschil er wel. De toverwoorden zijn lettergrepen en uitspraak. In de spelling "seksueel" kan het woord worden opgesplitst in lettergrepen

sek - su - eel

Dit zorgt ervoor dat de eerste lettergreep gesloten is (eindigt op een medeklinker) en dus een korte klinker krijgt in de uitspraak (zoals in "sekte") In de spelling "sexueel" kan de klank van de "x" niet worden verdeeld over de twee lettergrepen en is er dus de keuze tussen

sex - u - eel

en

se - xu - eel

De tweede heeft een open eerste lettergreep (eindigend op klinker) die een klemtoon heeft, en het is dan niet logisch om de klinker kort uit te spreken, waardoor het woord zou worden uitesproken met een lange e, zoals in "sepia", dat dezelfde eerste lettergreep heeft. Dan zou de eerste verdeling mijn voorkeur verdienen, maar ik vind deze er verwarrend uitzien als het woord verdeeld wordt over twee regels (de in mijn ogen belangrijkste reden dat we de geschreven vorm willen kunnen opsplitsen in lettergrepen). Nu valt dat met dit woord nog mee, maar met "sekse" / "sexe" wordt het erg lelijk om "sex-" op de ene regel te hebben en "e" op de tweede. Terwijl men in de uitspraak volgens mij gewend is om de k en de s tot aparte lettergrepen te zien. Spreek het woord maar eens langzaam en nadrukkelijk uit.

Bij het woord "extra" echter, zijn er zo veel medeklanken in het midden van het woord, dat we de uitspraak opdelen in eks - tra en niet in ek - stra , zodat hier een x prima kan worden gebruikt om verwarring met het opdelen te voorkomen.

Ik gruwel ook van het gebruik van de "x" in dit woord, dat is me veel te Engels en ik ben tegen de internationalisering van onze taal.

[Pointer]

Helaas komen de mening van "het volk" en van mij niet vaak met elkaar overeen

Dat lijkt me heel bemoedigend.

Een wellicht niet voordehandliggend voordeel is tóch, dat je meteen weet van iemand die zich voorstelt als sexuoloog: dat is een charlatan. Juist bij deze beroepsgroep kan het heel heilzaam zijn tijdig het kaf van het koren te scheiden.

[Phys]

Een wellicht niet voordehandliggend voordeel is tóch, dat je meteen weet van iemand die zich voorstelt als sexuoloog: dat is een charlatan.

Of een seksuoloog die het Nederlands niet zo goed machtig is

[Pointer]

Of een seksuoloog die het Nederlands niet zo goed machtig is

...en dus het verschil (nog) niet kent tussen masturberen en copuleren.