Gebruikersavatar
Ger
Artikelen: 0
Berichten: 17.676
Lid geworden op: di 18 okt 2005, 09:51

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Helaas kan ik zo geen (link naar een) bron vinden...
Nog even kort hierover: Arbo-informatieblad 41 "Ongewenste omgangsvormen op de werkvloer" meldt dat er alleen doelvoorschriften zijn opgenomen in het Arbeidsomstendighedenbesluit zijn die kortgezegd stellen dat de werkgever moet zorgen dat er geen psychosociale belasting ontstaat bij de werknemers. De Arbeidsinspectie controleert of er voldaan wordt aan die doelvoorschriften. Op het moment dat er dus niemand is die psychosociale belasting ondervindt n.a.v. pamela's dan is er niets aan de hand.

Dat staat natuurlijk los van het feit of voorkomen beter is dan genezen...
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -
Herodotus
Artikelen: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: di 07 nov 2006, 11:44

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Zo'n man zal je kind maar wezen.

Ik vind het al knap dat 'ie uberhaupt de deur van het UWV kantoor gehaald heeft.

Wat zijn wij toch een beschaafd land, wij zorgen erg goed voor onze "zieken".

"Papa,papa mag ik de beul zijn en zijn kop eraf slaan?? Nee mijn zoon , dat mag niet!

Aaaahh toe nou papa, alsjeblieft? Nee is nee, mijn zoon.

"We sluiten hem op, en betalen met zijn allen daarvoor."

"Maar dat is toch niet slim, zijn kop eraf slaan is toch veel goedkoper?"

"Ja, da's waar, echter,het makkelijkste en goedkoopste zou zijn hem gewoon weer vrij te laten."

"Dan hoeven wij alleen nog maar de andere kant op te kijken, en net te doen alsof er nooit iets gebeurt."
Stuur mij maar naar de hel, Petrus. Lekker warm.
Gebruikersavatar
E.Desart
Artikelen: 0
Berichten: 2.391
Lid geworden op: wo 10 okt 2007, 14:47

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Begrijp ik het goed dat een dergelijke ontslagen man, hoe terecht ook gesanctioneerd, zonder inkomen komt te zitten?

Ik heb hier ook reeds een paar zaken meegemaakt, waarbij mensen deels/geheel? door eigen fout van elke vorm van levensminimum ontzegd werden.

Bij mij blijft dan de vraag: Wat nu? Hoe kan je die veilig in de maatschappij laten functioneren?

Die man is een individue met een mogelijk terechte straf, maar ook deel van een gemeenschap, waarin leven zonder geld geen evidentie is.

In een van de voorbeelden die ik kende, ging die op de criminele toer (stelen), en terwijl zeker geen dief van instelling, vondt dat hij het recht had om te overleven.

Eric
Eric
1207
Artikelen: 0
Berichten: 991
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 00:33

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Ik heb mijn twijfels bij de uitspraak

ok, hij is betrapt en indien dit klopt is het verwerpelijk en verdient het een zware straf.

maar anderzijds heb je het rechtssysteem dat de man nog niet veroordeelt heeft. in feite is zelfs het geheim van het onderzoek geschonden aangezien de porno bij hem thuis stond. hoe kan de WG anders weten dat er een onderzoek tegen hem loopt en hoe de zaken staan?

in principe is hij onschuldig totdat hij veroordeelt is. Ik weet dus niet of je hem intussen dan zomaar zonder geld kunt zetten.
Gebruikersavatar
Ger
Artikelen: 0
Berichten: 17.676
Lid geworden op: di 18 okt 2005, 09:51

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

E.Desart schreef:Begrijp ik het goed dat een dergelijke ontslagen man, hoe terecht ook gesanctioneerd, zonder inkomen komt te zitten?

Ik heb hier ook reeds een paar zaken meegemaakt, waarbij mensen deels/geheel? door eigen fout van elke vorm van levensminimum ontzegd werden.

Bij mij blijft dan de vraag: Wat nu? Hoe kan je die veilig in de maatschappij laten functioneren?

Die man is een individue met een mogelijk terechte straf, maar ook deel van een gemeenschap, waarin leven zonder geld geen evidentie is.

In een van de voorbeelden die ik kende, ging die op de criminele toer (stelen), en terwijl zeker geen dief van instelling, vondt dat hij het recht had om te overleven.

Eric
De man heeft wel recht op bijstand, zie
Ik heb mijn twijfels bij de uitspraak

ok, hij is betrapt en indien dit klopt is het verwerpelijk en verdient het een zware straf.

maar anderzijds heb je het rechtssysteem dat de man nog niet veroordeelt heeft. in feite is zelfs het geheim van het onderzoek geschonden aangezien de porno bij hem thuis stond. hoe kan de WG anders weten dat er een onderzoek tegen hem loopt en hoe de zaken staan?

in principe is hij onschuldig totdat hij veroordeelt is. Ik weet dus niet of je hem intussen dan zomaar zonder geld kunt zetten.
Hij is al wél veroordeeld.
Ger schreef:Over de vervolging ten aanzien van het bezit van kinderporno:
Vast staat dat appellant in de periode van 1 januari 2003 tot en met 2 maart 2005 op zijn computer thuis bestanden met kinderpornografische afbeeldingen in bezit heeft gehad. Appellant is daarvoor op 1 februari 2006 door de strafrechter veroordeeld.
In de uitspraak staat ook dat de werkgever juist inzake het onderzoek is benaderd. Er is immers ook kinderporno op zijn werk-computer aangetroffen.

Nogmaals het verzoek om de uitspraak zorgvuldig te lezen voordat je twijfels uit.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -
Herodotus
Artikelen: 0
Berichten: 614
Lid geworden op: di 07 nov 2006, 11:44

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

E.Desart schreef:1.Bij mij blijft dan de vraag: Wat nu? Hoe kan je die veilig in de maatschappij laten functioneren?

2.In een van de voorbeelden die ik kende, ging die op de criminele toer (stelen), en terwijl zeker geen dief van instelling, vondt dat hij het recht had om te overleven.

Eric
Dat kun je niet, want als ik iemand die zich met kinderporno inlaat, in mijn vingers krijg, zal onze rechtspraak hem of haar op dat moment niet kunnen redden.

Voor zoiets wil ik best de rest van mijn leven in een kooitje gestopt worden.

Kun je van mensen die echte honger lijden verwachten dat ze stil in een hoekje gaan zitten sterven?

Hoewel sommigen, die alles lekker voor zichzelf willen houden en niets willen delen, daar mischien wel op hopen,

lijkt me dit niet echt een logisch verwachtingspatroon (ja, cynisch bedoeld).

Tip: als je echt honger hebt en geen geld hebt om te eten, loop dan een supermarkt binnen en ga ter plekke consumeren wat je nodig hebt (dan laat je meteen zien dat je ECHT honger lijdt) en laat je maar rustig aanspreken op je gedrag. In ruil voor dat voedsel kun je altijd nog gaan afwassen of zo, of een paar vakken vullen. Loop niet weg.

(Dit principe is in bijna alle eetgelegenheden toepasbaar, er valt juridisch gezien niet veel aan te doen omdat het dan geen stelen is)

Het zijn 2 TOTAAL verschillende zaken derhalve.

Mijn excuses voor het off-topic gehalte, mijn hart loopt soms niet synchroon met mijn ratio.
Stuur mij maar naar de hel, Petrus. Lekker warm.
Pointer
Artikelen: 0
Berichten: 286
Lid geworden op: zo 02 sep 2007, 19:19

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

1207 schreef:Ik heb mijn twijfels bij de uitspraak

[..]

in principe is hij onschuldig totdat hij veroordeelt is. Ik weet dus niet of je hem intussen dan zomaar zonder geld kunt zetten.
Tijdlijn:

– 01-04-1978 begin dienstverband

– xx-xx-1999 kinderporno ingevoerd op computer ondernemingsraad. Voorzitter ondernemingsraad geeft waarschuwing.

– xx-08-2000 kinderpornografische teksten aan getroffen op computer van ondernemingsraad. Functie vice-voorzitter ondernemingsraad neergelegd.

– xx-02-2005 kinderporno aangetroffen in woning, ook op cd’s van werkgever

– 23-03-2005 gesprek politie met werkgever die werknemer niet aanspreekt op zijn gedrag

– 20-09-2005 werknemer verhoord en gearresteerd

– 22-09-2005 zoon meldt werknemer ziek en bij huisbezoek blijkt werknemer gearresteerd

– 23-09-2005 (vrijdag) voorlopige hechtenis geschorst

– 26-09-2005 (maandag) werknemer hervat werk en wordt door werkgever drie weken op non-actief gesteld en daarna geschorst

– 17-11-2005 kantonrechter ontbindt arbeidsovereenkomst per 1 maart 2006

– 01-02-2006 werknemer veroordeeld door strafrechter

– 01-03-2006 einde dienstverband

Vervolgens bijstand. Niks aan de hand toch?
Hoedt u voor de afgoden der kuisheid, dankbaarheid en gehoorzaamheid
1207
Artikelen: 0
Berichten: 991
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 00:33

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Hij is al wél veroordeeld.
ok

had enkel je eerste post gelezen.

nu ja, in mijn ogen verdient dit soort bezit effectieve gevangenis maar dat is een persoonlijke mening.
Gebruikersavatar
Veertje
Artikelen: 0
Berichten: 6.715
Lid geworden op: wo 08 dec 2004, 17:43

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

De Raad komt op grond van deze overwegingen tot de conclusie dat het gedrag van appellant niet kan worden aangemerkt als verwijtbaar jegens de werkgever.

Gelet hierop heeft het Uwv ten onrechte de door appellant gevraagde WW-uitkering geweigerd wegens verwijtbare werkloosheid als bedoeld in artikel 24, eerste lid, aanhef en onder a, in verbinding met 24, tweede lid, aanhef en onder a, van de WW. Hieruit volgt dat het bestreden besluit berust op een onjuiste wettelijke grondslag en voor vernietiging in aanmerking komt, evenals de aangevallen uitspraak, waarbij dat besluit in stand is gelaten.
Hij heeft zich dus niet verwijtbaar tegen zijn werkgever gedragen, want het was in de privesfeer gebeurd, niet op het werk, en hij deed zijn werk verder gewoon goed, en de werkgever heeft hem na een bezoek van de politie niet daarover aangesproken.
5.3. Hetgeen in 5.2. is overwogen neemt niet weg dat appellant naar het oordeel van de Raad het risico heeft genomen dat, indien zijn gedrag bij de werkgever bekend zou worden, zijn collega’s niet meer met hem zouden willen samenwerken en de werkgever het vertrouwen in hem zou verliezen, met een beëindiging van de dienstbetrekking tot uiteindelijk gevolg. Nu appellant daarnaast, toen hij in september 2005 in voorlopige hechtenis werd genomen, niet onmiddellijk opening van zaken heeft gegeven aan de werkgever, maar zich heeft laten ziekmelden is de Raad met het Uwv en de rechtbank van oordeel dat appellant kan worden aangerekend dat de dienstbetrekking door de werkgever is beëindigd.

Appellant kan dan ook worden verweten dat hij door eigen toedoen passende arbeid niet heeft behouden. Hiermee heeft hij het in artikel 24, eerste lid, aanhef en onder b, ten derde, van de WW opgenomen voorschrift overtreden. Aangezien het Uwv de maatregel van een blijvend gehele weigering van de uitkering ook op grondslag van deze wettelijke bepaling had kunnen opleggen ziet de Raad aanleiding de rechtsgevolgen van het te vernietigen besluit geheel in stand te laten.
Maar de weigering van uitkering van de Uwv kon in stand blijven omdat het gedrag in strijd was met artikel 24, eerste lid, aanhef en onder b, ten derde en de WW dus sowieso geweigerd had kunnen worden. M.a.w. omdat hij zich ziek heeft gemeld (terwijl hij gearresteerd was en daar geen ruchbaarheid aan heeft gegeven) en omdat hij had kunnen weten dat hij het risico liep dat zijn collega's niet meer met hem zouden willen werken als het bekend werd heeft hij zich schuldig gemaakt aan: "het door eigen toedoen niet behouden van passende arbeid."

Tja, dat eerste (niet eerlijk zijn, je ziek melden terwijl je gearresteerd bent) vind ik een goede reden om te stellen dat iemand door eigen toedoen "passende arbeid niet heeft behouden". Maar dat had ik ook een goede reden gevonden om te stellen dat hij zich "verwijtbaar" tegen zijn werkgever heeft gedragen. Hij liegt immers, meldt zich onterecht ziek, en ik neem dat in zijn contract staat dat hij zich niet onterecht ziek mag melden. Anderzijds KON hij niet naar zijn werk gaan, hij was dus niet aan het klaplopen. Dus snap ik wel dat men het onderscheid maakt tussen de twee wijzen van baan verliezen.

Dat tweede, dat hij had kunnen weten dat hij het risico liep dat zijn collega's niet met hem zouden willen werken, vind ik geen goed argument op zich voor "het door eigen toedoen niet behouden van passende arbeid". Stel dat iemand in een homofobe omgeving werkt en zich bekend maakt als zijnde homosexueel. Er komt trammelant, de werkgever kiest ervoor hem te laten gaan (wat niet mag, maar hij verzint een andere reden). Hier kan de Uwv dan toch moeilijk een uitkering weigeren. Dan mag je het argument "hij had kunnen weten dat hij het risico liep dat zijn collega's niet met hem zouden willen werken" toch niet aanvoeren om te bepalen dat iemand "door eigen toedoen passende arbeid niet heeft behouden"?
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde
Adpruys
Artikelen: 0
Berichten: 1.425
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 12:31

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Inderdaad. Volgens de rechter had hij alle gevolgen moeten kunnen voorzien van de plaatjes op zijn privécomputer terwijl voor de kinderporno die hij in 1999 op de computer van zijn werkgever plaatste hij slechts een waarschuwing kreeg. Nu wordt hij drie of misschien wel vier maal gestraft. De straf die de rechter hem oplegde, ontslag, geen uitkering en sociaal isolement. Voor zover we weten heeft hij geen kind met een vinger aangeraakt.
and theres nothing left worth knowing

And its time you should be going



While you see a chance take it
Pointer
Artikelen: 0
Berichten: 286
Lid geworden op: zo 02 sep 2007, 19:19

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Inderdaad. Volgens de rechter had hij alle gevolgen moeten kunnen voorzien van de plaatjes op zijn privécomputer terwijl voor de kinderporno die hij in 1999 op de computer van zijn werkgever plaatste hij slechts een waarschuwing kreeg. Nu wordt hij drie of misschien wel vier maal gestraft. De straf die de rechter hem oplegde, ontslag, geen uitkering en sociaal isolement. Voor zover we weten heeft hij geen kind met een vinger aangeraakt.
Met de constatering, dat de werknemer geen verwijtbaar gedrag jegens de werkgever had ontplooid, kan ik het niet eens zijn, gezien het feit dat de politie aanleiding vond met de werkgever te praten, wegens het gebruk van cd's van de werkgever. Ook dat eerdere geknoei op de computer van de ondernemingsraad is niet weg, als de werknemer daarover is aangesproken.

De verontschuldigende opmerking van Adpruys, dat hij, voor zover wij weten, geen kind met een vinger aangeraakt heeft, dat vind ik een zeer laakbare opmerking. Het is evident dat gebruikers van die troep het misbruik van kinderen in stand houden. Men kan zelfs stellen dat zij in feite de opdrachtgevers zijn van zulke misdaden. Als er geen vraag naar is, is er geen aanbod. Gelukkig wordt zo'n hypocriete suggestie van onschuld door de rechtspraak niet overgenomen.
Hoedt u voor de afgoden der kuisheid, dankbaarheid en gehoorzaamheid
Pointer
Artikelen: 0
Berichten: 286
Lid geworden op: zo 02 sep 2007, 19:19

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Veertje schreef:Anderzijds KON hij niet naar zijn werk gaan, hij was dus niet aan het klaplopen. Dus snap ik wel dat men het onderscheid maakt tussen de twee wijzen van baan verliezen.

Dat tweede, dat hij had kunnen weten dat hij het risico liep dat zijn collega's niet met hem zouden willen werken, vind ik geen goed argument op zich voor "het door eigen toedoen niet behouden van passende arbeid". Stel dat iemand in een homofobe omgeving werkt en zich bekend maakt als zijnde homosexueel. Er komt trammelant, de werkgever kiest ervoor hem te laten gaan (wat niet mag, maar hij verzint een andere reden). Hier kan de Uwv dan toch moeilijk een uitkering weigeren. Dan mag je het argument "hij had kunnen weten dat hij het risico liep dat zijn collega's niet met hem zouden willen werken" toch niet aanvoeren om te bepalen dat iemand "door eigen toedoen passende arbeid niet heeft behouden"?
Dat hij niet naar zijn werk KON gaan, kan hem volledig worden aangerekend, omdat het de consequentie was van zijn crimineel handelen. Een moeilijkheid hierbij is wel, dat het oplopen van een sportblessure in diezelfde redenering past, met het verschil dat sport geen crimineel handelen is.

Ook dat hij in de werksfeer met zijn crimineel handelen zelf een situatie had geschapen die niet langer werkbaar was, is te wijten aan de pedoseksueel. De vergelijking met homoseksuelen in een homofobe omgeving gaat niet op, want bij mijn weten is homoseksualiteit geen misdaad, terwijl uitingen van homofobie nu juist wel in striijd met de wet zijn. Het zou vergelijkbaar zijn als de man slechts een pedofiele neiging heeft, die hij niet in praktijk brengt met het misbruik van kinderen of het afnemen van kinderporno. Daarom onderscheiden we pedofielen van pedoseksuelen.
Hoedt u voor de afgoden der kuisheid, dankbaarheid en gehoorzaamheid
1207
Artikelen: 0
Berichten: 991
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 00:33

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Voor zover we weten heeft hij geen kind met een vinger aangeraakt.
neen, maar hij houdt wel mee vraag en aanbod naar kinderporno in stand. voor zijn genot zijn er kinderen verkracht.

indien je hem niet voldoende straft zullen er voor zijn genot nog meer kinderen verkracht worden.

Hij is blijkbaar al jaren vragende partij naar dit soort materiaal. zoalng er vraag is zal het aanbod volgen.

daarom mag die weggestoken worden en moet hij , na vrijlating, uiteraard een verbod krijgen voor toegang tot internet in welke vorm ook.
Gebruikersavatar
qrnlk
Lorentziaan
Artikelen: 0
Berichten: 5.079
Lid geworden op: vr 14 jul 2006, 14:35

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Dat hij niet naar zijn werk KON gaan, kan hem volledig worden aangerekend, omdat het de consequentie was van zijn crimineel handelen. Een moeilijkheid hierbij is wel, dat het oplopen van een sportblessure in diezelfde redenering past, met het verschil dat sport geen crimineel handelen is.
Wat als iemand slechts door een samenloop van omstandigheden verdacht lijkt? Of vals wordt beschuldigd?

Senario: Wat als iemand (anoniem) hem beschuldigd dat van het verkrachten van een kind, wat opgepakt, loog over de reden dat hij niet naar zijn werk kon gaan (dom, maar begrijpelijk), als hij terug komt is het bekend en willen zijn collega's niet meer met hem samenwerken. Stel dat uit de strafzaak niets komt omdat er geen bewijs is (merk op dat dit geen bewijs is dat hij het niet gedaan heeft). Er is dan wellicht een onmogelijke werksituatie ontstaan: Collega's die niet in zijn onschuld geloofden/geloven: verlies van vertrouwen, achterdocht, geruchten, etc.

Kan de werkgever dan ook ontslag aanvragen? Zal dit worden toegekend? Heeft hij dan wel recht op een WW? Kan hij de schade op de een of andere manier ergens verhalen?
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.

Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.



There is no theory of protecting content other than keeping secrets – Steve Jobs
Adpruys
Artikelen: 0
Berichten: 1.425
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 12:31

Re: Bezit kinderporno verwijtbare werkloosheid, geen recht op WW

Met de constatering, dat de werknemer geen verwijtbaar gedrag jegens de werkgever had ontplooid, kan ik het niet eens zijn, gezien het feit dat de politie aanleiding vond met de werkgever te praten, wegens het gebruk van cd's van de werkgever.
Wat ik concludeer uit de stukken is dat op die CD's geen kinderporno stond. Kennelijk is de politie meteen naar zijn wergever gestapt om daar ook onderzoek te doen.
Ook dat eerdere geknoei op de computer van de ondernemingsraad is niet weg, als de werknemer daarover is aangesproken.
Vermoedelijk is de werkgever hier in de fout gegaan door niet de politie te verwittigen. Hij zou hieruit kunnen concluderen dat de wergever eea niet als een ernstig misdrijf beschouwt en alleen bezwaar maakt tegen het plaatsen van kinderporno op de bedrijfscomputer
De verontschuldigende opmerking van Adpruys, dat hij, voor zover wij weten, geen kind met een vinger aangeraakt heeft, dat vind ik een zeer laakbare opmerking. Het is evident dat gebruikers van die troep het misbruik van kinderen in stand houden. Men kan zelfs stellen dat zij in feite de opdrachtgevers zijn van zulke misdaden. Als er geen vraag naar is, is er geen aanbod. Gelukkig wordt zo'n hypocriete suggestie van onschuld door de rechtspraak niet overgenomen.
Het is niet een kwestie van onschuld of schuld. Voor zijn wetsovertreding heeft de rechter in de kinderpornozaak hem veroordeeld. Of hij opdrachtgever van kinderporno is weet ik niet en of kinderen verkracht worden op de porno, zoals 1207 zegt, ik heb ze niet gezien.

Het gaat erover dat als je ontslagen wordt omdat collegas niet meer willen samenwerken om redenen die niet met het werk te maken hebben je dan geen recht meer hebt op een ww uitkering.

Je had het eerder over klassenjustitie Pointer. Wellicht herinner je de zaak Tonino nog? Hij is alleen vrijwillig en tijdelijk opgestapt en is nu weer officier.

Als er een heksenjachtsfeer ontstaat krijg je dramas zoals qrnlk schetst en erger.
and theres nothing left worth knowing

And its time you should be going



While you see a chance take it

Terug naar “Rechtswetenschappen”