pillem
Artikelen: 0
Berichten: 13
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 19:09

Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

Aan de hand van de begin pH (2,46) van cola en de kz zou je de concentratie H3PO4 in cola kunnen berekenen. Alleen ik loop steeds vast met die berekening. Het koolzuur is al uit de cola.

Omdat fosforzuur een zwak zuur (H3PO4) is stelt volgens mij het volgende evenwicht in.

H3PO4 (aq) 3H2O(l) ↔ 3H3O+(aq) + PO43-(aq)

De concentratiebreuk zou dan dit moeten worden.

k(z) = [H3O+]3 • [ PO43-]

[H3PO4]

H3O (pH=2,46) = (10) 2,46 = 3,467×10-3 M H3O

k(z) = 6,9×10-3

6,9×10-3 = [3,467×10-3] 3 • [ PO43-]

[H3PO4]

Mijn vraag is nu klopt dit wat ik hierboven heb beschreven?

En hoe bereken je dan de concentratie H3PO4

Mvg. pillem
Gebruikersavatar
Fred F.
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 4.167
Lid geworden op: wo 15 nov 2006, 19:21

Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

Fosforzuur is een driewaardig zuur. Je hebt dus niet één Kz maar drie Kz's waar je rekening mee moet houden in drie evenwichtsvergelijkingen.

Ik heb zoiets al eens uitgelegd voor zwavelzuur, wat tweewaardig is: http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...mp;#entry309185

Voor fosforzuur geldt hetzelfde principe: brutoconcentratie-, elektroneutraliteits- en evenwichtsvergelijkingen opstellen geeft N vergelijkingen met N onbekenden. Het wordt wat gecompliceerder omdat je met drie i.p.v. twee ionisaties te maken hebt.

Lees eventueel ook: http://www.thuisexperimenteren.nl/science/...0natronloog.doc
Hydrogen economy is a Hype.
pillem
Artikelen: 0
Berichten: 13
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 19:09

Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

Dus als je de eerste kz gebruikt krijg je

H3PO4 + H2O<=> H3O + H2PO4

Dus kz = 6,9x10-3= 3,467×10-3 x [H2PO4]/[H3PO4]

= 6,9x10-3= 3,467×10-3 x 3,467×10-3 / X-3,467×10-3

[H3PO4] = X-3,467×10-3
Gebruikersavatar
Fred F.
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 4.167
Lid geworden op: wo 15 nov 2006, 19:21

Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

Als ik ze nu opzoek zijn Kz2 en Kz3 eigenlijk klein genoeg om bij deze pH te verwaarlozen, dus inderdaad, als je alleen de eerste ionisatie met Kz1 gebruikt is het resultaat voor X wel nauwkeurig genoeg.

Ik ga er nochthans vanuit dat de vraag bedoelt dat het totale fosforzuur X berekent dient te worden en niet alleen het ongesplitste H3PO4.
Hydrogen economy is a Hype.
pillem
Artikelen: 0
Berichten: 13
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 19:09

Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

ja dat klopt

Dus als ik het goed heb moet je de concentratie H3PO4 en de concentratie H2PO4 dan bij elkaar optellen
Gebruikersavatar
Fred F.
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 4.167
Lid geworden op: wo 15 nov 2006, 19:21

Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

Ja, en dat is X zoals jij die gedefinieerd hebt.
Hydrogen economy is a Hype.
pillem
Artikelen: 0
Berichten: 13
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 19:09

Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

ja, nu kom ik er wel

bedanks voor de moeite die je hebt gedaan.
Speed
Artikelen: 0
Berichten: 4
Lid geworden op: zo 13 jan 2008, 21:09

Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

Ik heb nog een vraagje over het bovenstaande. Hier staat dat de reactievergelijking H3PO4 + H2O<=>

H3O++ H2PO4 maar je druppelt er een base bij (NaOH). Waarom komt de base (OH-) dan niet voor in de reactievergelijking.

Dus zoiets als OH- + H3PO4 <=> H2PO4- + H2O?
Gebruikersavatar
Fred F.
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 4.167
Lid geworden op: wo 15 nov 2006, 19:21

Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

Base? NaOH ? Waar heb je dat hierboven gelezen?

Dit topic ging (tot nu toe althans) over het verband tussen de pH en de concentratie van fosforzuur, niet over titratie.
Hydrogen economy is a Hype.
Speed
Artikelen: 0
Berichten: 4
Lid geworden op: zo 13 jan 2008, 21:09

Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

Waarschijnlijk heb ik 2 topics door elkaar gehaald ofzo...

Ik heb ook zo'n proef en daarbij moest ik een pH-titratie uitvoeren met behulp van 0,02M NaOH

Omslagpunten waren bij pH 3,61 6,33mL en pH 7,42, 13,58mL (Hoefde niet door te gaan tot het derde omslagpunt). Nou vraag ik me alleen af wat zo'n pH-titratie nog voor zin heeft om de hoeveelheid fosforzuur te bepalen als je genoeg hebt aan de begin-pH?
Gebruikersavatar
Fred F.
Pluimdrager
Artikelen: 0
Berichten: 4.167
Lid geworden op: wo 15 nov 2006, 19:21

Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz

Een goed uitgevoerde titratie zal nauwkeuriger zijn dan berekening uit pH meting.

De pH is logaritmische schaal dus een paar hondertste pH-punten meetfout geeft al een behoorlijke concentratiefout.
Hydrogen economy is a Hype.

Terug naar “Anorganische chemie en elektrochemie”