Hallo allemaal
Ik heb een vraag wie kan me helpen met het volgende?
Ik heb een situatie met een koker profiel 100 x 50 x 4.
L: 1200 mm
Mat: @235J2 treksterkte 470 - 630 N/mm2
Dit profiel word in het midden ondersteund, en aan de uiteinden komt een kracht van 150.000 N.
Nu de vraag is het koker profiel afdoende of moet ik een zwaarder profiel kiezen.
Of is er een mogelijkheid om een ander materiaal te kiezen en zoja welke?
Ik hoop dat iemand mij verder kan helpen.
-
m.j.huurdeman
- Artikelen: 0
- Berichten: 5
- Lid geworden op: vr 29 aug 2008, 08:32
-
wolfsburg
- Artikelen: 0
- Berichten: 10
- Lid geworden op: za 09 apr 2005, 12:18
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
Komen de krachten van 150.000N op de maat 100 of 50mm zijde van de koker?
grtz
grtz
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
En is de oplegging in het midden een inklemming,zodat bij een gering verschil tussen die twee krachten er geen neergang van het profiel plaats vindt.Het is in zo'n geval dan een instabiele situatie!
-
m.j.huurdeman
- Artikelen: 0
- Berichten: 5
- Lid geworden op: vr 29 aug 2008, 08:32
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
de kracht komt over de 100 mm
De koker word in het midden opgehangen met 2 zware pennen die aan de koker zijn vast gelast.
De pennen staan loodrecht op de koker.
De koker word in het midden opgehangen met 2 zware pennen die aan de koker zijn vast gelast.
De pennen staan loodrecht op de koker.
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
DE vraag van Wolfsburg : Is het profiel in de hoogtemaat gemonteerd of in de breedtemaat (slapper dus);is die montage aan die pennen aan een ophangkabel of een stabiele,vast constructie.
-
m.j.huurdeman
- Artikelen: 0
- Berichten: 5
- Lid geworden op: vr 29 aug 2008, 08:32
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
de koker word in de hoogte maat gemonteerd. en de pennen worden vast gemaakt (stabiel).
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
Ik ga hier een beetje rekenen gebruik geen N maar kg:dus 15000 kg op beide belaste punten.
Je gedachte profiel heeft op sterkte een W van 28,8 cm3.
Moment in de ophanging door beide belastingen volgens mij:
2*15000* 60 kgcm = 1.800.000 kgcm
Treksterkte ga ik uit van 4700 kg/cm2 (laagste aangegeven waarde)
W ben.= 1.800.000/4700 cm3 = 383 cm3
Toeslag ( beetje gokken voor de twee boutgaten ) 10%---> wordt dan 425 cm3
En dat resulteert in: 250 * 150 * 8 mm (W= 417 cm3 ) als ik 2% afrond naar beneden.
Wat is de bedoeling precies ,een studie-geintje of ga je wat uitvinden?
Je zult de diameter van de ophangpennen moeten berekenen en dan berekenen wat de afschuifspanning in het berekende buisprofiel rondom het laswerk bedraagt.
Je bent wel bezig met 30 Ton ofwel 15 Ton per pen,wat m.i. al een doorsnede (opp) geeft bij hetzelfde vermelde materiaal bij op zuivere trek van
15000/4700= 3,19 cm2 ofwel 20 mm netto boutdiameter als ik geen zg.ideele spanning ga berekenen,want dan kom ik hoger uit!
Je gedachte profiel heeft op sterkte een W van 28,8 cm3.
Moment in de ophanging door beide belastingen volgens mij:
2*15000* 60 kgcm = 1.800.000 kgcm
Treksterkte ga ik uit van 4700 kg/cm2 (laagste aangegeven waarde)
W ben.= 1.800.000/4700 cm3 = 383 cm3
Toeslag ( beetje gokken voor de twee boutgaten ) 10%---> wordt dan 425 cm3
En dat resulteert in: 250 * 150 * 8 mm (W= 417 cm3 ) als ik 2% afrond naar beneden.
Wat is de bedoeling precies ,een studie-geintje of ga je wat uitvinden?
Je zult de diameter van de ophangpennen moeten berekenen en dan berekenen wat de afschuifspanning in het berekende buisprofiel rondom het laswerk bedraagt.
Je bent wel bezig met 30 Ton ofwel 15 Ton per pen,wat m.i. al een doorsnede (opp) geeft bij hetzelfde vermelde materiaal bij op zuivere trek van
15000/4700= 3,19 cm2 ofwel 20 mm netto boutdiameter als ik geen zg.ideele spanning ga berekenen,want dan kom ik hoger uit!
-
m.j.huurdeman
- Artikelen: 0
- Berichten: 5
- Lid geworden op: vr 29 aug 2008, 08:32
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
dit is zeker geen studie grapje.
De pennen hebben een diameter van 30 mm.
Ik ga even kijken of ik een schematisch tekening kan regelen.
dan is het gelijk duidelijk.
Ik kan niet te veel vertellen ivm met octrooien.
ik zag dat je een veel grotere afmeting nodig had, is dit bijv ook te verwezelijken met ander materiaal?
De pennen hebben een diameter van 30 mm.
Ik ga even kijken of ik een schematisch tekening kan regelen.
dan is het gelijk duidelijk.
Ik kan niet te veel vertellen ivm met octrooien.
ik zag dat je een veel grotere afmeting nodig had, is dit bijv ook te verwezelijken met ander materiaal?
-
m.j.huurdeman
- Artikelen: 0
- Berichten: 5
- Lid geworden op: vr 29 aug 2008, 08:32
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
1 = koker 100 x 50 x 4
2 = Blokkeer plaat van 12 mm dik en de sleutel gaten blokkeren de pennen.
3 = 2 x ophangpen.
4 = druk punt tegen een zwaar voorwerp.
Het is een uitstekend voorwerp die er voor moet zorgen dat ze het zware voorwerp (rechts) niet op kunnen tillen.
2 = Blokkeer plaat van 12 mm dik en de sleutel gaten blokkeren de pennen.
3 = 2 x ophangpen.
4 = druk punt tegen een zwaar voorwerp.
Het is een uitstekend voorwerp die er voor moet zorgen dat ze het zware voorwerp (rechts) niet op kunnen tillen.
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
Aangepast ;de oorspr.berek. gaf te hoog moment maar wordt door je wijziging als volgt:
Ik ga hier nog een keer rekenen gebruik geen N maar kg:dus 30000 kg op beide belaste punten (Eindpunt en contradruk en vorm van scharnier/inkl.punt).
Je gedachte profiel heeft op sterkte een W van 28,8 cm3.
Moment in de ophanging door beide belastingen volgens mij:
30000* 120 kgcm = 3.600.000 kgcm
Treksterkte ga ik uit van 4700 kg/cm2 (laagste aangegeven waarde)
W ben.= 3.600.000/4700 cm3 = 765 cm3
Toeslag ( beetje gokken voor de twee boutgaten ) 10%---> wordt dan 840 cm3
En dat resulteert in: 300*200* 10 mm (W= 804 cm3 ) als ik 4% afrond naar beneden.
Gaat ook in IPE 360 resp HeA 260 als je die in dezelfde kwaliteit kunt krijgen,hetgeen ik betwijfel (alleen wrs.St.37-2).Alleen is de buis m.i. stabieler ivm.uitbuigen.
Open kop(pen) bij alle profielen wel dichtlassen!!!
Je zult de diameter van de ophangpennen moeten berekenen en dan berekenen wat de afschuifspanning in het berekende buisprofiel rondom het laswerk bedraagt.
Je bent wel bezig met 30 Ton ofwel 15 Ton per pen,wat m.i. al een doorsnede (opp) geeft bij hetzelfde vermelde materiaal bij op zuivere trek van
15000/4700= 3,19 cm2 ofwel 20 mm netto boutdiameter als ik geen zg.ideele spanning ga berekenen,want dan kom ik hoger uit!
Speelt doorbuiging nog een rol,het bovenstaande is op sterkte berekend,doorbuiging met mogelijk lagere spanningswaarden geeft een zwaarder profiel.
Ik ga hier nog een keer rekenen gebruik geen N maar kg:dus 30000 kg op beide belaste punten (Eindpunt en contradruk en vorm van scharnier/inkl.punt).
Je gedachte profiel heeft op sterkte een W van 28,8 cm3.
Moment in de ophanging door beide belastingen volgens mij:
30000* 120 kgcm = 3.600.000 kgcm
Treksterkte ga ik uit van 4700 kg/cm2 (laagste aangegeven waarde)
W ben.= 3.600.000/4700 cm3 = 765 cm3
Toeslag ( beetje gokken voor de twee boutgaten ) 10%---> wordt dan 840 cm3
En dat resulteert in: 300*200* 10 mm (W= 804 cm3 ) als ik 4% afrond naar beneden.
Gaat ook in IPE 360 resp HeA 260 als je die in dezelfde kwaliteit kunt krijgen,hetgeen ik betwijfel (alleen wrs.St.37-2).Alleen is de buis m.i. stabieler ivm.uitbuigen.
Open kop(pen) bij alle profielen wel dichtlassen!!!
Je zult de diameter van de ophangpennen moeten berekenen en dan berekenen wat de afschuifspanning in het berekende buisprofiel rondom het laswerk bedraagt.
Je bent wel bezig met 30 Ton ofwel 15 Ton per pen,wat m.i. al een doorsnede (opp) geeft bij hetzelfde vermelde materiaal bij op zuivere trek van
15000/4700= 3,19 cm2 ofwel 20 mm netto boutdiameter als ik geen zg.ideele spanning ga berekenen,want dan kom ik hoger uit!
Speelt doorbuiging nog een rol,het bovenstaande is op sterkte berekend,doorbuiging met mogelijk lagere spanningswaarden geeft een zwaarder profiel.
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
Op mijn Freewaresite Forbago maakte ik nog berekeningen,gebaseerde alle op 235 N/mm spanning (2350 kg/cm2 en een veiligh.coeff. van 1.2.
Ik maakte een gelijks. maar met overspanning van 240 cm met middenlast van 60 Ton,resultaat is dan gelijk.
Kon hier geen rekening houden met boutgaten!
Object no:1
08-29-2008
Spant no:1
OKTAGON-SOFTWARE Bergen op Zoom
Programma BAGO.bas dd.26.08.1993
voorl. correctie dd.12.04.1997
voorl. correctie dd.27.08.2000
Volgens NEN 6702/6770/TGB 1990;Alfa-tab!
Programma werkt met Newtons ipv Kilogrammen
1 kN = 100 kg!
Balk/gording van #k;HeA-en IPe-prof en hout
Basis:doorbuiging f=L/500,L/333 resp.L/250
rekenwaarde vloeigrens :
#k Kokerprofielen Fe 360 : 235 N/mm2
HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
IPe -hoog,, Fe 360 : 235 N/mm2
Raatligger,geen tu.lpl.
________________________________________________________________
Deze berekening is niet volgens TGB wegens
tijdelijk laten vervallen van puntlasten van 2,3,7 KN
Puntlast volgens TGB1990-8.2.3.2/8.2.5.3 NIET maatgevend
Balkoverspanning in mtr : 2.4
Balkbelasting -gelijkmatig- in kN/mtr : .6
1e puntlast met afstand uit l.hoek in kN;mtr : 600 1.2
Veldmoment ligger op 2 steunpunten in kNm : 360.432
Oplegreacties links en rechts in kN : 300.72 300.72
IX-benodigd-staal bij F=L/250 in cm4 : 10727.24
WX-benodigd-staal bij sterkte in cm3 : 1840.504
Benodigde staalprofiel -sterkte #-k :400*12.5
Kipafstand/zijdelingse steun 65*iy in cm : 1022.712
WX-aanwezig staal in cm3 : 2348
IX-aanwezig staal in cm4 : 46967
Doorbuiging in mm : 2.192475
Doorbuiging in relatie tot de lengte : 9.135313E-04
Fabriekmatige zeeg maken naar wens
Spanning stalen ligger,fud.235 N/mm2; UC<1 : 153.506 UC: .7838603
Fud.vloeisterkte/gekozen belastingfactor,(BF): 195.8333 1.2
Kolom-/of oplegreactie links en rechts in kN: 300.72 300.72
________________________________________________________________
Deze berekening is niet volgens TGB wegens
tijdelijk laten vervallen van puntlasten van 2,3,7 KN
Puntlast volgens TGB1990-8.2.3.2/8.2.5.3 NIET maatgevend
Balkoverspanning in mtr : 2.4
Balkbelasting -gelijkmatig- in kN/mtr : .6
1e puntlast met afstand uit l.hoek in kN;mtr : 600 1.2
Veldmoment ligger op 2 steunpunten in kNm : 360.432
Oplegreacties links en rechts in kN : 300.72 300.72
IX-benodigd-staal bij F=L/250 in cm4 : 10727.24
WX-benodigd-staal bij sterkte in cm3 : 1840.504
Benodigde staalprofiel -sterkte HeA :360
Kipafstand/zijdelingse steun 65*iy in cm : 483.0646
WX-aanwezig staal in cm3 : 1890
IX-aanwezig staal in cm4 : 33090
Doorbuiging in mm : 3.111937
Doorbuiging in relatie tot de lengte : 1.29664E-03
Fabriekmatige zeeg maken naar wens
Spanning stalen ligger,fud.235 N/mm2; UC<1 : 190.7048 UC: .9738116
Fud.vloeisterkte/gekozen belastingfactor,(BF): 195.8333 1.2
Kolom-/of oplegreactie links en rechts in kN: 300.72 300.72
________________________________________________________________
Deze berekening is niet volgens TGB wegens
tijdelijk laten vervallen van puntlasten van 2,3,7 KN
Puntlast volgens TGB1990-8.2.3.2/8.2.5.3 NIET maatgevend
Balkoverspanning in mtr : 2.4
Balkbelasting -gelijkmatig- in kN/mtr : .6
1e puntlast met afstand uit l.hoek in kN;mtr : 600 1.2
Veldmoment ligger op 2 steunpunten in kNm : 360.432
Oplegreacties links en rechts in kN : 300.72 300.72
IX-benodigd-staal bij F=L/250 in cm4 : 10727.24
WX-benodigd-staal bij sterkte in cm3 : 1840.504
Benodigde staalprofiel -sterkte IPe :500
Kipafstand/zijdelingse steun 65*iy in cm : 279.3149
WX-aanwezig staal in cm3 : 1930
IX-aanwezig staal in cm4 : 48200
Doorbuiging in mm : 2.13639
Doorbuiging in relatie tot de lengte : 8.901624E-04
Fabriekmatige zeeg maken naar wens
Spanning stalen ligger,fud.235 N/mm2; UC<1 : 186.7523 UC: .953629
Fud.vloeisterkte/gekozen belastingfactor,(BF): 195.8333 1.2
Kolom-/of oplegreactie links en rechts in kN: 300.72 300.72
________________________________________________________________
Ik maakte een gelijks. maar met overspanning van 240 cm met middenlast van 60 Ton,resultaat is dan gelijk.
Kon hier geen rekening houden met boutgaten!
Object no:1
08-29-2008
Spant no:1
OKTAGON-SOFTWARE Bergen op Zoom
Programma BAGO.bas dd.26.08.1993
voorl. correctie dd.12.04.1997
voorl. correctie dd.27.08.2000
Volgens NEN 6702/6770/TGB 1990;Alfa-tab!
Programma werkt met Newtons ipv Kilogrammen
1 kN = 100 kg!
Balk/gording van #k;HeA-en IPe-prof en hout
Basis:doorbuiging f=L/500,L/333 resp.L/250
rekenwaarde vloeigrens :
#k Kokerprofielen Fe 360 : 235 N/mm2
HeA - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
IPe - ,, Fe 360 : 235 N/mm2
IPe -hoog,, Fe 360 : 235 N/mm2
Raatligger,geen tu.lpl.
________________________________________________________________
Deze berekening is niet volgens TGB wegens
tijdelijk laten vervallen van puntlasten van 2,3,7 KN
Puntlast volgens TGB1990-8.2.3.2/8.2.5.3 NIET maatgevend
Balkoverspanning in mtr : 2.4
Balkbelasting -gelijkmatig- in kN/mtr : .6
1e puntlast met afstand uit l.hoek in kN;mtr : 600 1.2
Veldmoment ligger op 2 steunpunten in kNm : 360.432
Oplegreacties links en rechts in kN : 300.72 300.72
IX-benodigd-staal bij F=L/250 in cm4 : 10727.24
WX-benodigd-staal bij sterkte in cm3 : 1840.504
Benodigde staalprofiel -sterkte #-k :400*12.5
Kipafstand/zijdelingse steun 65*iy in cm : 1022.712
WX-aanwezig staal in cm3 : 2348
IX-aanwezig staal in cm4 : 46967
Doorbuiging in mm : 2.192475
Doorbuiging in relatie tot de lengte : 9.135313E-04
Fabriekmatige zeeg maken naar wens
Spanning stalen ligger,fud.235 N/mm2; UC<1 : 153.506 UC: .7838603
Fud.vloeisterkte/gekozen belastingfactor,(BF): 195.8333 1.2
Kolom-/of oplegreactie links en rechts in kN: 300.72 300.72
________________________________________________________________
Deze berekening is niet volgens TGB wegens
tijdelijk laten vervallen van puntlasten van 2,3,7 KN
Puntlast volgens TGB1990-8.2.3.2/8.2.5.3 NIET maatgevend
Balkoverspanning in mtr : 2.4
Balkbelasting -gelijkmatig- in kN/mtr : .6
1e puntlast met afstand uit l.hoek in kN;mtr : 600 1.2
Veldmoment ligger op 2 steunpunten in kNm : 360.432
Oplegreacties links en rechts in kN : 300.72 300.72
IX-benodigd-staal bij F=L/250 in cm4 : 10727.24
WX-benodigd-staal bij sterkte in cm3 : 1840.504
Benodigde staalprofiel -sterkte HeA :360
Kipafstand/zijdelingse steun 65*iy in cm : 483.0646
WX-aanwezig staal in cm3 : 1890
IX-aanwezig staal in cm4 : 33090
Doorbuiging in mm : 3.111937
Doorbuiging in relatie tot de lengte : 1.29664E-03
Fabriekmatige zeeg maken naar wens
Spanning stalen ligger,fud.235 N/mm2; UC<1 : 190.7048 UC: .9738116
Fud.vloeisterkte/gekozen belastingfactor,(BF): 195.8333 1.2
Kolom-/of oplegreactie links en rechts in kN: 300.72 300.72
________________________________________________________________
Deze berekening is niet volgens TGB wegens
tijdelijk laten vervallen van puntlasten van 2,3,7 KN
Puntlast volgens TGB1990-8.2.3.2/8.2.5.3 NIET maatgevend
Balkoverspanning in mtr : 2.4
Balkbelasting -gelijkmatig- in kN/mtr : .6
1e puntlast met afstand uit l.hoek in kN;mtr : 600 1.2
Veldmoment ligger op 2 steunpunten in kNm : 360.432
Oplegreacties links en rechts in kN : 300.72 300.72
IX-benodigd-staal bij F=L/250 in cm4 : 10727.24
WX-benodigd-staal bij sterkte in cm3 : 1840.504
Benodigde staalprofiel -sterkte IPe :500
Kipafstand/zijdelingse steun 65*iy in cm : 279.3149
WX-aanwezig staal in cm3 : 1930
IX-aanwezig staal in cm4 : 48200
Doorbuiging in mm : 2.13639
Doorbuiging in relatie tot de lengte : 8.901624E-04
Fabriekmatige zeeg maken naar wens
Spanning stalen ligger,fud.235 N/mm2; UC<1 : 186.7523 UC: .953629
Fud.vloeisterkte/gekozen belastingfactor,(BF): 195.8333 1.2
Kolom-/of oplegreactie links en rechts in kN: 300.72 300.72
________________________________________________________________
-
oktagon
- Artikelen: 0
- Berichten: 4.502
- Lid geworden op: di 21 feb 2006, 12:28
Re: Doorbuiging koker profiel 100 x 50 x 4
Gezien je bijzonder octrooi-object heb ik nog wat aanvullende opmerkingen:
Bij mij laatste berekeningen ben ik (zie je laatste prent) uitgegaan van 120 cm van steunpunt 3 naar steunpunt 4 .
Op de 2 pennen komt in dat geval elk 30 Ton,dus totaal 60 ton;je vormt hier een soort hefboomconstructie.
Maak je de afstand 3-4 groter,dan wordt de kracht op de pennen kleiner,maak je die afstand kleiner,dan wordt de kracht groter.
Hoe denk je de verankering van de twee pennen te maken;gaat dat direct in bijv.gew.beton dan moet je verankerlengte/methode "ontwikkelen".
Doe je dat op staal,dan zal er mogelijk een overgang van dat draagstaal op steen (bijv.beton) volgen.
Ik vind het een intrigerende constructie en ik vraag me af of je met deze summiere schetsen door de octrooicommissie gaat komen.
Bij mij laatste berekeningen ben ik (zie je laatste prent) uitgegaan van 120 cm van steunpunt 3 naar steunpunt 4 .
Op de 2 pennen komt in dat geval elk 30 Ton,dus totaal 60 ton;je vormt hier een soort hefboomconstructie.
Maak je de afstand 3-4 groter,dan wordt de kracht op de pennen kleiner,maak je die afstand kleiner,dan wordt de kracht groter.
Hoe denk je de verankering van de twee pennen te maken;gaat dat direct in bijv.gew.beton dan moet je verankerlengte/methode "ontwikkelen".
Doe je dat op staal,dan zal er mogelijk een overgang van dat draagstaal op steen (bijv.beton) volgen.
Ik vind het een intrigerende constructie en ik vraag me af of je met deze summiere schetsen door de octrooicommissie gaat komen.
