Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gebruikersavatar
Revelation
Artikelen: 0
Berichten: 2.364
Lid geworden op: do 24 mar 2005, 20:56

Re: E=MC2

De tijd staat stil voor een foton!
Klopt, voor alles dat met c beweegt staat de tijd stil. Vertraging kan sowieso niet, want daar heb je massa voor nodig, en zodra de tijd 1 keer voor jou stilstaat blijft hij altijd stilstaan.

Het is net zoiets als op 0 K komen, het lukt je niet, maar zodra je eropkomt, kom je er nooit meer vanaf (lijkt me zo).
“Quotation is a serviceable substitute for wit.” - Oscar Wilde
Anonymous
Artikelen: 0

Re: E=MC2

Klopt, voor alles dat met c beweegt staat de tijd stil. Vertraging kan sowieso niet, want daar heb je massa voor nodig, en zodra de tijd 1 keer voor jou stilstaat blijft hij altijd stilstaan.


Ik begrijp je gedachtengang, en je hebt grotendeels gelijk, enkel dat laatste mag je niet besluiten, omdat dat fysisch onmogelijk is.

Iets met een massa kan nooit de snelheid van het licht bereiken, enkel enorm dicht benaderen, dus kan de tijd nooit stil komen te staan voor jou.
Anonymous
Artikelen: 0

Re: E=MC2

Het is net zoiets als op 0 K komen, het lukt je niet, maar zodra je eropkomt, kom je er nooit meer vanaf (lijkt me zo).


Hier heb je het exacter geformuleerd (had ik niet gezien sry)

...dus zodra je erop ZOU komen.
Anonymous
Artikelen: 0

Re: E=MC2

wat is E=Mc2 :shock: :?:
peterdevis
Artikelen: 0
Berichten: 1.404
Lid geworden op: ma 05 apr 2004, 15:52

Re: E=MC2

wat is E=Mc2


Dit is de beroemde formule van Einstein uit de speciale relativiteitstheorie.

Het stelt dat energie en massa gelijkwaardig zijn en in elkaar kunnen worden omgezet. De c² duidt aan in welke verhouding energie omgezet wordt naar massa en vica versa
het zien duurt een seconde, de gedachte blijft voor altijd

"Blauw"
Anonymous
Artikelen: 0

Re: E=MC2

Dit is de beroemde formule van Einstein uit de speciale relativiteitstheorie.  

Het stelt dat energie en massa gelijkwaardig zijn en in elkaar kunnen worden omgezet. De c² duidt aan in welke verhouding energie omgezet wordt naar massa en vica versa
*Definitie van snelheid: v = dx/dt

*Definitie van versnelling: a = dv/dt

*Definitie van kracht: F = m.a (Newton)

=> F = m.dv/dt

*Definitie van energie: dE = F.dx (Joule)

=> dE = m.dx.dv/dt = m.v.dv

=> E = integraal[m.v.dv]

STEL: (rust)massa blijft constant, onafhankelijk van de snelheid

=> E = m.integraal[v.dv]

=> E = E - 0 = m.[v²/2 - 0²/2] = m.v²/2 (deze ingevoerde nul is de snelheid van de waarnemer, want een snelheid is steeds ten opzichte van)

MAAR: dit is enkel de gerichte energie van een massa die zich als totaal verplaatst over een afstand en dit houdt geen rekening met snelheden van samenstellende deeltjes binnen deze massa.

=> de totale energie van de massa met alle afzonderlijke deeltjesbewegingen (positief en negatief gericht) inbegrepen is dus:

=> totale energie Etot = Emax - Emin = m.[vmax²/2 - vmin²/2] = m.[vmax - vmin]/2

Wat is de maximale snelheid die we kunnen zien/waarnemen/meten?

=> de maximale snelheid waarmee we zien/waarnemen/meten

=> de maximale snelheid van lichtgolven/fotonen/deeltjes

=> de lichtsnelheid in vacuüm c = 300.000 km/s (bij benadering)

Wat is de minimale snelheid die we kunnen zien/waarnemen/meten

=> -c = -300.000 km/s (kwestie van trouw te blijven aan de ingevoerde referentie i.v.m. bewegingsrichting)

=> Etot = m.[c² - (-c²)]/2 = m.[c² + c²]/2

CONCLUSIE: de totale energie-inhoud E van een willekeurige massa m is gelijk aan de kwadratische lichtsnelheid maal de massa.

Of: E/c = m.c => massa versnellen van snelheid X tot lichtsnelheid (energetiseren) is evenwaardig met energie vertragen van lichtsnelheid tot snelheid X (materialiseren)

M.A.W.: omwille van onze definities van massa en energie (met bijbehorende eenheden) en de beperkingen van onze waarneming (sneller dan lichtsnelheid is per definitie onbekend voor ons en alzo ook onbestaande binnen onze zichtbare/waarneembare/meetbare tijd-ruimte) moeten we besluiten dat in extremis het volgende geldt:

Wat zich aan de ene waarnemer voordoet als de vorming van een massa van 1 kilogram is voor de andere waarnemer bewegend tegen de lichtsnelheid de vorming van een energiehoeveelheid van zo'n slordige 90.000.000.000.000.000 Joule en vice versa.

Hebben ze nu beiden gelijk of beiden ongelijk?
peterdevis
Artikelen: 0
Berichten: 1.404
Lid geworden op: ma 05 apr 2004, 15:52

Re: E=MC2

Beste psychosoof,

het gevaar van symbolenmanipulatie zonder helemaal te begrijpen wat die symbolen inhouden is dat er onjuiste conclusies worden getrokken.

In het eerste deel van je betoog leidt je af wat de kinetische energie is van een deeltje na een versnelling. Het symbool E betekent hier dus de kinetische energie. Je afleiding is overigens correct. (zolang je beseft dat het hier louter om kinetische energie gaat)
MAAR: dit is enkel de gerichte energie van een massa die zich als totaal verplaatst over een afstand en dit houdt geen rekening met snelheden van samenstellende deeltjes binnen deze massa.  

=> de totale energie van de massa met alle afzonderlijke deeltjesbewegingen (positief en negatief gericht) inbegrepen is dus:  

=> totale energie Etot = Emax - Emin = m.[vmax²/2 - vmin²/2] = m.[vmax - vmin]/2
Jou afleiding van de kinetische energie is enkel geldig voor niet samengestelde deeltjes. Indien het gaat over samengestelde deeltjes die onderling bewegen, moet je de kinetische energie van de afzonderlijke deeltjes berekenen en daarna optellen! Je begijpt dan ook dat Etot = Emax - Emin = m.[vmax²/2 - vmin²/2] = m.[vmax - vmin]/2 een zinloze formule is
het zien duurt een seconde, de gedachte blijft voor altijd

"Blauw"
Anonymous
Artikelen: 0

Re: E=MC2

Indien het gaat over samengestelde deeltjes die onderling bewegen, moet je de kinetische energie van de afzonderlijke deeltjes berekenen en daarna optellen!
Ok, ik geef toe, ik veronderstelde reeds à priori dat massa volledig omzetbaar is in energie, wat indertijd Newton nog niet wist

Maar is het dan toevallig dat de maximale produceerbare energie vanuit een massa de elektromagnetische vorm van fotonen aanneemt, nl. zonder resterende rustmassa? Eigenlijk is de limiet van de maximale kinetische energie van een massa - waarbij de snelheid naar c gaat - toch gelijk aan de verzameling fotonimpulsen, niet dan?

=> Waarom mag je de energie van een foton niet beschouwen als zuiver kinetische energie (zonder potentiële energie in de vorm van massa) en kan je enkel over impuls spreken?
peterdevis
Artikelen: 0
Berichten: 1.404
Lid geworden op: ma 05 apr 2004, 15:52

Re: E=MC2

Misschien gaa ik een beetje kort door de bocht, maar zie het zo:

In de ART zou je kunnen stellen dat de fundamentele grootheid van een deeltje niet energie nog massa is maar wel IMPULS.

Impuls is echter geen scalar (getal) maar een tensor (= multilineaire vector).

Juist zoals bij een snelheidsvector de x component de snelheid in de richting van x weergeeft en de y component de snelheid in de y richting, geven de componenten van de impulstensor , de impulsen weer in een bepaalde richting. zo is energie de impuls in de tijdsrichting.

Eén van de fundamentele eigenschappen is dat de aard van een vector (denk hierbij alsof de vector een pijl is) is dat hij onafhankelijk is van het gekozen assenstelsel. De componenten zijn dit echter niet. M.A.W. De globale snelheid veranderd niet als je het assenkruis roteert, maar de snelheid in de x-richting is wel afhankelijk van de rotatie van het assenstelsel.

Dit geld ook voor tensoren en dus voor impuls. Hierdoor krijgen we andere meetwaarden voor de componenten van deze impulstensor naargelang het assenstelsel waarin we meten.

Aangezien twee waarnemers die tov elkaar bewegen in twee verschillende assenstelsels meten zullen zij ander waarden uitkomen voor de componenten. De fundamentele grootheid impuls veranderd echter niet.
het zien duurt een seconde, de gedachte blijft voor altijd

"Blauw"
Anonymous
Artikelen: 0

Re: E=MC2

peterdevis schreef:Misschien gaa ik een beetje kort door de bocht, maar zie het zo:

In de ART zou je kunnen stellen dat de fundamentele grootheid van een deeltje niet energie nog massa is maar wel IMPULS.

Impuls is echter geen scalar (getal) maar een tensor (= multilineaire vector).  

Juist zoals bij een snelheidsvector de x component de snelheid in de richting van x weergeeft en de y component de snelheid in de y richting, geven de componenten van de impulstensor , de impulsen weer in een bepaalde richting. zo is energie de impuls in de tijdsrichting.

Eén van de fundamentele eigenschappen is dat de aard van een vector (denk hierbij alsof de vector een pijl is) is dat hij onafhankelijk is van het gekozen assenstelsel. De componenten zijn dit echter niet. M.A.W. De globale snelheid veranderd niet als je het assenkruis roteert, maar de snelheid in de x-richting is wel afhankelijk van de rotatie van het assenstelsel.

Dit geld ook voor tensoren en dus voor impuls. Hierdoor krijgen we andere meetwaarden voor de componenten van deze  impulstensor naargelang het assenstelsel waarin we meten.  

Aangezien twee waarnemers die tov elkaar bewegen in twee verschillende assenstelsels meten zullen zij ander waarden uitkomen voor de componenten. De fundamentele grootheid impuls veranderd echter niet.
Hmmmm......Als alle massa ontstaan is toen het licht de hoogste snelheid had....Heeft de fundementeele energie waar alle massa uit bestaat dan ook niet deze oorspronkelijke snelheid,die eigenlijk hoger ligt als de snelheid van het licht wat we nu zien?
peterdevis
Artikelen: 0
Berichten: 1.404
Lid geworden op: ma 05 apr 2004, 15:52

Re: E=MC2

Hmmmm......Als alle massa ontstaan is toen het licht de hoogste snelheid had....Heeft de fundementeele energie waar alle massa uit bestaat dan ook niet deze oorspronkelijke snelheid,die eigenlijk hoger ligt als de snelheid van het licht wat we nu zien?


Geen idee met wat je hier bedoeld.

Hoe dan ook licht heeft steeds een snelheid gelijk aan c.

Massa wordt nog steds voordurend omgezt naa energie en vice versa. Dit heeft niets met de snelheid van massa of energie te maken

Ik kan het niet genoeg herhalen in de formule E=mc² is c een omrekeningsfactor die gelijk is aan de lichtsnelheid. Dit heeft echter niets te maken met de snelheid van de massa.
het zien duurt een seconde, de gedachte blijft voor altijd

"Blauw"
Anonymous
Artikelen: 0

Re: E=MC2

Hmmmm......Als alle massa ontstaan is toen het licht de hoogste snelheid had....Heeft de fundementeele energie waar alle massa uit bestaat dan ook niet deze oorspronkelijke snelheid,die eigenlijk hoger ligt als de snelheid van het licht wat we nu zien?


Geen idee met wat je hier bedoeld.

Hoe dan ook licht heeft steeds een snelheid gelijk aan c.

Massa wordt nog steds voordurend omgezt naa energie en vice versa. Dit heeft niets met de snelheid van massa of energie te maken

Ik kan het niet genoeg herhalen in de formule E=mc² is c een omrekeningsfactor die gelijk is aan de lichtsnelheid. Dit heeft echter niets te maken met de snelheid van de massa.
Maar toch wel met de snelheid waaronder energie zich voor doet neem ik aan....Maw....Al de energie waar massa uit is opgebouwd heeft deze snelheid in zich....Immers......Iets wat massa loos is kan niet langzamer bewegen dan de lichtsnelheid.....Het bewoog immers altijd met de lichtsnelheid....
Anonymous
Artikelen: 0

Re: E=MC2

En waneer energie dus geklonterd zit waardoor massa kan ontstaan,vertraagd zijn snelheid toch...Jij hebt het steeds over licht onder absoluute vacuum omstandigheden...Maar licht onstond niet onder deze omstandigheden....Want al de energie bevond zich in een medium...Zijn eigen medium binnen de bel van het heelal dat ontstond.
Anonymous
Artikelen: 0

Re: E=MC2

De dichtheid van het heelal was in het begin veele malen hoger als nu...Hierdoor kan het licht een andere snelheid hebben gehad...Dus energie bewoog heftiger als dat het nu doet....Mijn vraag is nu.....Zou deze snelheid nog opgeslagen kunnen zitten...Of paste deze zich zelf aan toen het heelal grooter werd....
Anonymous
Artikelen: 0

Re: E=MC2

Waneer dit namelijk zo zou zijn......Dan hoeft massa mischien niet eens met oneindig veel energie worden aangedreven als het heelal nog steeds expandeerd.Immers......De lichtsnelheid neemt in een steeds grooter wordend vaccum af naar de werkelijke snelheid onder absoluute vacuum omstandigheden.

Terug naar “Natuurkunde”