Klonen van organen

[Anonymous]

Hallo mensen,

Ik moet voor school een discussie voeren. Ons onderwerp is: orgaandonatie, 1 van de stellingen is of het legaal zou moeten worden, het klonen van organen. De voor en tegens kunnen wij lastig vinden. Heeft iemand misschien ideeen?

Groetjes Marije

[Dino]

pro: Nu is er een zwarte markt voor organen en sommige mensen durven wel eens iemand vermoorden voor een orgaan.

Er is een chronisch tekort aan organen.

[noortje]

er waren ooit eens ideeen om een nier weg te nemen van mensen uit de derde wereld en ze er veel geld voor te geven. op zich een mooi idee, maar een echte naverzorging bv gingen de mensen amper krijgen. ook als er iets met hen mis was en ze hadden een nier nodig, kregen ze natuurlij geen voorrang en zo waren er nog 101 addertjes.

men moet hard optreden vind ik tegen de zwarte handel van organen.

Verder vind ik dat er gewoon een mentaliteitsverandering moet komen bij de mensen: het afstaan van organen moet als iets natuurlijks en vanzelfssprekend worden. Nu hebben vaak mensen daar verkeerde ideeen bij.

Ik persoonlijk ben voorstander van een wet die zegt dat je je organen moet afstaan tenzij je verzet hebt aangetekend tijdens je leven. Zo moet je familie niet voor de beslissing opdraaien als je sterft en heeft men zoiezo al meer organen, want het is vaak de familie die het tegenhoudt, tenzij de patient uitdrukkelijk had gezegd dat hij donor wou zijn.

Nu is er reeds zo'n soortgelijke wet, alleen vragen de dokters het meestal aan de familie.

Mochten er dan mensen zijn die absoluut niet willen dat hun organen na hun dood gebruikt worden om anderen hun leven te redden, dan vind ik persoonlijk dat ze zelf geen recht hebben op organen indien ze dat nodig hebben. Ik kan me niet voorstellen dat je niet wil dat jouw organen in iemand anders verder leven, maar wel organen van anderen in jou wil.

das gewoon mijn menig hierover.

[Dino]

tegen: Als organen klonen mag mag je dan ook mensen klonen? Als je mensen mag klonen ga je ze dan enkel gebruiken als orgaan plantage? Is er iemand eigenaar van dat hart? Stell ik geef weefsel af heb ik er dan recht over? Waar halen ze de cellen vandaan? Zijn het toevallig stamcellen van embryos? Waar halen ze die dan? Gaan ze die organen dan ook manipuleren? Willen mensen het hart van een ander in hen? Zullen ze dan ook die persoon zijn ziel erven? (soms gevoelige kwestie)

Een tip is zoek zoveel mogelijk over hoe ze zouden organen kloneren. Ik weet niet hoe ze dat van plan zijn en gok dat ze stamcellen gebruiken.

xd

[noortje]

het klonen van organen is denk ik ene moeilijker onderwerp dan het klonen van mensen.

Ik heb niet echt ene uitgesproken mening: langs de ene kant ja, we zitten nu eenmaal met een tekort, maar dan enkel eigen klonen. dus als ik een lever nodig heb, wordt die van mijn erfelijk materiaal voorzien

maar ik zeg ook neen: want waar trek je de grens. Als je organen toelaat, gaat men ook snel volledige mensen beginnen te klonen. Ik ben er natuurlijk absoluut tegen het klonen van mensen voor hun organen.

[Morgje]

Tuurlijk zou dat positief zijn! Organen van je eigen, waardoor je geen immunologische reactie dertegen gaat in gang zetten. T zou erg veel mensen helpen... Al vraag ik mij wel af of dat ook nog geldt als je met stamcellen gaat werken. K weet dat T-cellen hun arsenaal van genetische info reeds in stamcellen verkregen hebben, maar voor het maken van deze antistoffen, gebeurt er ook nog een herschikking op DNAniveau in de thymus... Ma ja, aangezien er daar een negatieve selectie gebeurt tegen T-cellen die lichaamseigen stoffen herkent en het orgaan genetisch niet zal verschillen van het oorspronkelijke, zal dit wel geen probleem vormen zeker??????

Anyway: reacties als "en het klonen van mensen dan?" snap ik ni zo goed. Dat gebeurt nu al en ik ben der tegen, maar een eventuele verdere evolutie in het klonen van organen zal mss al tegengaan dat volledige menselijke klonen gaan worden ingezet voor het bekomen van deze organen en het zou er dus net een positieve invloed op kunnen hebben.

Enig nadeel dat ik zie: het gaat zeker in het begin weer zo zijn van: "je krijgt, als je genoeg geld op tafel kan leggen" Op zich een erg slechte instelling, maar dan redeneer ik weer van "Ok, maar dan zijn der toch al een paar geholpen"

K vind het een zeer nobel onderzoeksdomein en ik hoop dat ze snel iets vinden

[woodstock]

maar ik zeg ook neen: want waar trek je de grens. Als je organen toelaat, gaat men ook snel volledige mensen beginnen te klonen. Ik ben er natuurlijk absoluut tegen het klonen van mensen voor hun organen.

En als je die Gekloonde mensen nou niet tot bewustzijn of volwaardige mensen laat uitgroeien, ..............?

[Dino]

Ik denk niet dat klonen gaat vanaf al gediferentieerd weefsel. Ik denk dat dit enkel kan vanaf stamcellen. Dus embryos slachten... Alhoewel dat dit volgens mij ook niet makkelijk kan zijn.

Of je kan dieren klonen om organen te maken wat de zaken toffer maakt want je krijgt er dan direct een pak contras gratis bij nl.

-Dierlijk orgaan in mensen lichaam, kunnen wij dan ook dierlijke virussen krijgen? vb nieuwe vorm van varkens pest doordat varkens organen gebruikt worden.

-Wie wil nu een hart van een varken in hem? Krijg ik dan een varkens ziel? Kan een boedist of hindoe dan nog reincarneren? Een moslim mag geen varkens eten maar mag hij dan een varkens hart hebben? en zo voort en zo verder.

-Die varkens zullen dan waarschijnlijk niet mogen gegeten worden (zijn gmo's) dus is het ethisch verantwoord een levend en denkend organisme te creëren om enkel zijn hart te gebruiken? Is een leven maar dat waard?

-Het zijn gmo's waarom mag je die dan wel maken maar mag er geen gmo's gemaakt worden om op te eten? Wegen we met 2 maatstaven?

-Als je dieren kloont voor zijn organen waarom dan geen dieren klonen om op te eten? Als dat kan waarom geen mensen klonen voor hun organen?

dus zoals ik al zei laat lekker veel stof op waaien, want geef eerlijk toe wil jij een zwijnen hart laten kloppen in jou lichaam?

grin

[Morgje]

Ik denk niet dat klonen gaat vanaf al gediferentieerd weefsel. Ik denk dat dit enkel kan vanaf stamcellen. Dus embryos slachten... Alhoewel dat dit volgens mij ook niet makkelijk kan zijn.

Waarom denk je dat klonen vanaf gedifferentieerd weefsel niet zou gaan?

1) Het verschil tussen een stamcel en een gedifferentieerde cel is volgens mij enkel dat een gedifferentieerde cel een keuze heeft gemaakt in de celfuncties die ze gaat uitdrukken. Als je dan toch cellen van een orgaan neemt en je wil er hetzelfde orgaan mee bekomen, waarom zou dit dan een probleem vormen?

2) Het klonen van ganse individuen gebeurt wel met gedifferentieerde cellen (zie genoom van uiercel bij Dolly)

Je kan gelijk hebben hé, maar ik vraag mij af waarom je die redenering maakt

[Dino]

Wel ten eerste denk ik niet dat ze organen maken door ze te laten groeien van enkele cellen. Dit zou impliceren dat ze heel goed elke expressie stap zouden in handen hebben. Lijkt me zeer moeilijk. Dus dat je dan van bv een cel naar een somiet gaat en dan naar nier achtig weefsel en dan naar volwaardige nier. Hiervoor moet je goed de genen kennen die dit proces initieren. Het moet mogelijk zijn(als alle condities gekend zijn) maar dan vertrek je vanuit stamcellen, net zoals een embryo begint met stamcellen. Stel je wil een lever maken vanaf lever cellen zit je volgens mij met een probleem. Want in een lever zitten redelijk veel cellen die al een functie hebben en delen van hun DNA op non actief hebben gezet en ze hebben al een eindige levensduur. Dus die cellen zouden dan eerst moeten omgezet worden naar stamcel en dan weer naar een andere levercel. Dit is volgens mij alles behalve makkelijk en bijna onmogelijk.

In ieder geval denk ik niet dat de mens zich moe gaat maken met het maken van organen als ze 'makkelijk' een beest kunnen klonen, varkens hebben toch een heel gelijkend hart.

oink oink

[Anonymous]

maar ik zeg ook neen: want waar trek je de grens. Als je organen toelaat, gaat men ook snel volledige mensen beginnen te klonen. Ik ben er natuurlijk absoluut tegen het klonen van mensen voor hun organen.

En als je die Gekloonde mensen nou niet tot bewustzijn of volwaardige mensen laat uitgroeien, ..............?

Dat is niet eerlijk, het blijven mensen, ook al zijn ze niet tot bewustzijn uitgegroeid. Dat kan je niet maken vind ik.

[TIMMV]

Als we varkens fokken in kleine hokkies waar ze amper hun kont kunnen keren voor voedsel, zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen voor productie van transplantatie organen. Consumptie is consumptie en of dat nou voor vlees is of voor een orgaan dat maakt voor het dier zelf niets uit. Maar ik betwijfel het of de mens ooit zo hopeloos word om over te gaan op xenotransplantaties. (Hopelijk niet aangezien dit een gevaar voor de wereldwijde gezondheid kan zijn.)

Maar om op orgaan klonering terug te komen, het wordt in de nabije toekomst mogelijk om pure organen of losse gespecialiseerde cellen te kweken uit stamcellen. Dus zonder dat je daarvoor een heel individu (embryo) kloont en daarvan bij wijs van spreke het orgaan steelt. In het AMC aan de universiteit van Amsterdam (waar ik studeer ) zijn ze momenteel ook bezig om een kunstmatige lever te maken. Dit is een soort buizenstelsel met aan de binnenkant aangehechte levercellen (zo iets heb ik vernomen). Deze maand is er iemand op gepromoveerd en het onderzoek gaat nog verder.