Stabiliteit van de euro.

[Michel]

Beste Links Half

Ik denk dat je in je retoriek een beetje te ver door slaat zelf voor bij de realiteit.

Er is heel veel wat ik kan weer leggen maar je hebt zoveel geschreven dat daar geen beginnen meer aan is.

Je haalt er dingen bij die er niet doe doen als revolutionair volk, Katholicisme etc.

Er is gekozen voor de Euro van wegen de voordelen. We hebben wat zaken onderschat maar er is de grote wil om samen te blijven werken. Vergeet niet dat Frankrijk en Duitsland (en daarmee ook alle andere Euro landen) nog steeds grote player zijn in de wereld handel.

En er is ook een groot wereld belang om de Euro te ondersteunen. Japan is sterk afhankelijk van een stabiele Euro. Kijk maar eens om je heen en je ziet iets uit Japan.

Net na de tweede wereld oorlog was er een Marshall plan. Dit om Europa zo snel mogelijk weer op poten te zetten zo dat de amerikanen weer handel met ons konden drijven.

De belangen zijn te groot. We gaan niet failliet. Over een paar maanden is alles vergeven en vergeten. Let maar eens op.

[Links Half]

Wellink heeft er al zo vaak naast gezeten, ik heb ook geen idee waarom hij roept wat hij roept.

Mensen willen bij een groep horen, en in welke mate men zich Europeaan voelt hangt nogal af van het persoon en ook van de cultuur en politiek van het land. Dus ook dat verschilt per land.

In grote lijnen is het me wel duidelijk waar de redding uit bestaat, de Europese bank gaat schulden van landen opkopen en alle landen staan garant voor een bepaald bedrag van die schulden.

Dat betekend dus dat de landen in de Eurozone meer aan elkaar verbonden zijn geraakt. En dus veel meer gaan vinden van elkaars beleid. Hoe dat allemaal uitpakt moet nog maar blijken. Waarschijnlijk zullen Nederland en Duitsland keer op keer zeggen, voordat ze geld losgeven: bezuinigen!! Doen landen dat niet, dan krijgen ze geen geld. Nederland en Duitsland zullen als ze ooit dat fonds zelf nodig hebben ook diep in het stof moeten bijten.

Dát is hoe de Europese "samenwerking" er voorlopig vermoedelijk uitziet. O ja ondertussen blijft Frankrijk zeuren om meer politieke eenheid uiteraard. Daar zouden de anderen geen eens meer op moeten reageren.

Die grote bedragen die genoemd worden zijn budgetten, het zijn geen bankrekeningen waar vandaan landen gewoon geld kunnen opnemen en geld mag pas uit die budgetten gehaald worden als landen stappen doen die geld opleveren. Zo is Griekenland nu in record tempo wetgeving aan het veranderen, anders krijgen ze geen geld.

Dus of dat budget nou 750 miljard is, of 1250 miljard....... Het gaat erom dat de sterke landen kunnen eissen van de zwakke landen dat ze orde op zaken stellen, en dat fonds lijkt me een veel nuttiger middel om dat voor elkaar te krijgen dan landen straffen met afnemen stemrecht en dat soort onzin.

De bottleneck is of de Zuid Europese bevolking dit allemaal pikt, dat kan ik niet vaak genoeg herhalen.

[benb]

Naast je gehele uiteenzetting vind ik je laatste zin een sterke. Zoals gezegd, het gaat niet om de landen bij elkaar te houden maar om de mensen van die landen.

En dat geeft inzicht in een enorm complexe situatie. Eigen belang versus groepsbelang. Open en verborgen cultuurbotsingen van jewelste.

Wat heeft het eigenlijk tot dusver opgeleverd en wat heeft het gekost ?

[Links Half]

Beste Links Half

Ik denk dat je in je retoriek een beetje te ver door slaat zelf voor bij de realiteit.

Er is heel veel wat ik kan weer leggen maar je hebt zoveel geschreven dat daar geen beginnen meer aan is.

Je haalt er dingen bij die er niet doe doen als revolutionair volk, Katholicisme etc.

Er is gekozen voor de Euro van wegen de voordelen. We hebben wat zaken onderschat maar er is de grote wil om samen te blijven werken. Vergeet niet dat Frankrijk en Duitsland (en daarmee ook alle andere Euro landen) nog steeds grote player zijn in de wereld handel.

En er is ook een groot wereld belang om de Euro te ondersteunen. Japan is sterk afhankelijk van een stabiele Euro. Kijk maar eens om je heen en je ziet iets uit Japan.

Net na de tweede wereld oorlog was er een Marshall plan. Dit om Europa zo snel mogelijk weer op poten te zetten zo dat de amerikanen weer handel met ons konden drijven.

De belangen zijn te groot. We gaan niet failliet. Over een paar maanden is alles vergeven en vergeten. Let maar eens op.

De non-argumenten negeer ik.

We gaan niet falliet, maar daar gaat het niet om.

Vergelijkbare verhalen werden voor de crises verteld over de mogelijkheid dat de aandelenprijzen in elkaar zou storten.

Sorry, de Euro kan wel degelijk in elkaar storten. Zeggen dat dat niet kan, is simpelweg onjuist.

Kan jij mij een vergelijkbare muntunie noemen die langer dan 100 jaar stand gehouden heeft?

Indien de Euro veranderd in een munt met hoge inflatie die pensioenen opeet, dan zijn Duitsland en Nederland binnen enkele jaren weg uit de Euro. Onder druk van populisten. Dus als de Zuid Europese landen de bocht niet kunnen maken, dan lijkt het onvermijdelijk dat de muntunie in zijn huidige vorm ophoud te bestaan.

Japan heeft de Euro niet nodig, Japan heeft handel met Europa nodig. Dat zijn verschillende dingen.

Indien men in de Euro Zone blijfend alleen met tegenzin en onder erg hoge druk tot akkoorden komt, dan denk ik dat dit huwelijk zijn langste tijd al gehad heeft. En dat geruzie, dat houd echt niet op.

[Links Half]

Naast je gehele uiteenzetting vind ik je laatste zin een sterke. Zoals gezegd, het gaat niet om de landen bij elkaar te houden maar om de mensen van die landen.

En dat geeft inzicht in een enorm complexe situatie. Eigen belang versus groepsbelang. Open en verborgen cultuurbotsingen van jewelste.

Wat heeft het eigenlijk tot dusver opgeleverd en wat heeft het gekost ?

Die laatste vraag is een lastige. Hoe kan je verschil berekenen tussen de huidige situatie en een situatie die nooit ontstaan is? Het blijft economie immers.

[benb]

Ongeveer 1.5 jaar geleden las ik een landelijke enquete over het invoeren van de euro in Denemarken, ingevuld door haar bevolking.

De voorstemmers waren iets van 55% en de tegenstemmers waren iets van 45%. 100% juist weet ik het niet meer, vandaar mijn 'waren iets van'

Vandaag las ik dat er thans 45% voor zijn, 11,2% twijfelt en 43,2 % zegt nu nee.

[317070]

De non-argumenten negeer ik.

Kan jij mij een vergelijkbare muntunie noemen die langer dan 100 jaar stand gehouden heeft?

Kan jij mij een vergelijkbare muntunie noemen die meer dan 100 jaar geleden begonnen is? Kan je mij zelfs een vergelijkbare muntunie noemen?

En dat geruzie, dat houd echt niet op.

U heeft een glazen bol? ](*,)

[Links Half]

Kan jij mij een vergelijkbare muntunie noemen die meer dan 100 jaar geleden begonnen is? Kan je mij zelfs een vergelijkbare muntunie noemen?

Vr 1: LatijnseMuntunie en Gouden Standaard

http://nl.wikipedia.org/wiki/Latijnse_muntunie , http://nl.wikipedia.org/wiki/Gouden_standaard_(economie) , http://nl.wikipedia.org/wiki/Systeem_van_Bretton_Woods

( Gouden Standaarden zijn niet allemaal 100 jaar geleden begonnen, maar gaan ook géén van allen de 100 jaar halen en voldoet dus aan de voorwaarde heeft geen 100 jaar standgehouden )

( Wat vergelijkbaar is, dat blijft arbitrair, wat door experts vaak geroepen word is dat politieke éénheid een randvoorwaarde is voor een succesvolle muntunie )

Vr 2: zie vraag 1

[Links Half]

Ongeveer 1.5 jaar geleden las ik een landelijke enquete over het invoeren van de euro in Denemarken, ingevuld door haar bevolking.

De voorstemmers waren iets van 55% en de tegenstemmers waren iets van 45%. 100% juist weet ik het niet meer, vandaar mijn 'waren iets van'

Vandaag las ik dat er thans 45% voor zijn, 11,2% twijfelt en 43,2 % zegt nu nee.

Het belang van dit soort peilingen moet niet onderschat worden en niet onderschat. Indien de algemene opinie in Duitsland onder experts word dat de Euro in zijn huidige vorm Duitsland minder voordelen, dan regent het binnen de kortste keren adviezen van banken om uit de Euro te stappen en in vastgoedfondsen, Goud en wat al niet meer te stappen. Er hebben deze week al berichten in De Volkskrant gestaan dat dit inderdaad speelt bij onze oosterburen.

Hiermee heeft de heersende opinie onder experts dus veel invloed op de heersende opininie onder de bevolking. Draagvlak voor de Euro is dus tot op bepaalde hoogte te manipuleren. Het is al verre van algemeen als mensen die meedoen aan een dergelijke peiling een vak als Algemene Economie hebben gehad in de opleiding, dus de meeste mensen zullen hun oordeel over de Euro baseren op zaken als gemak op vakantie, op hun perceptie van hoe het met de economie gaat, en het oordeel zal dus ook gebaseerd word op alle informatie die op hun afgegoid word in reclame's, in kranten en op het nieuws.

Verdeeld, verre van éénsgezind, gecompliceerd, simpelweg slecht bestuur bestuur in Brussel plus forse cultuurverschillen en verschillen in regelgeving tussen lidstaten zal de experts steeds sceptischer maken over de Euro. Wat dus zal bijdragen aan stabiliteit van de Euro, is minder verdeeld, meer éénsgezind en minder gecompliceerd bestuur. Dan nog heb je het verschil in regelgeving op lidstaat nivo, indien Brussel nu een vlucht naar voren gaat maken op zoek naar Politieke éénheid in de Eurozone, dan komt het voortbestaan van de Euro nog meer in de gevarenzone, er is namelijk in veel landen geen draagvlak voor verregaande bemoeienis van Brussel met nationale wetgeving.

De nationale agenda regeert, en dát is het grote knelpunt.

Barasso gaf deze week al aan: Meer politieke eenheid, of de Euro opdoeken..... Als het inderdaad zo zwart wit is, dan heeft de Euro zin zijn huidige vorm zijn langste tijd al gehad.

[benb]

Nu begint de Amerikaanse beurs sterker te reageren op de ontwikkelingen in Europa en wel de zorg van het onvermogen van de Europese leiders om orde op zaken te stellen.

De dow schommelt rondom de 10.000 en als deze er onder schiet en daar blijft hangen juist door deze reden is m.i. de trend gezet naar het definitief opheffen van de euro.

http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/675...it__.html?p=3,1

Koers is 1,24 en dat is schrikbarend laag en sinds 2 a 3 weken een daling van zo'n 9 %.

Uitstekende dag weer, met dank aan mijn indicator - short positie - .

[benb]

meer info...

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambro...aid-for-europe/

[ramon.custers]

Een van de redenen dat Denemarken heeft besloten om de euro niet in te voeren is de vrijheid die het biedt voor de economishe besluitvorming. Ten tijde van economische stabiliteit binnen het euro-gebied is de DK gekoppeld aan de Euro. Mocht het echter in de euro-zone een tijdje minder gaan dan besluit Denemarken over het algemeen om de DK niet te koppelen aan de Euro, om zo stabiliteit binnen het eigen land te behouden. Dit besluit is naar mijn mening goed geweest, het biedt aan de ene hand de stabiliteit die de euro te bieden heeft, en aan de andere hand de vrijheid om te doen wat goed is voor de eigen economie i.p.v. rekening te moeten houden met anderen.

De rede dat ik dit meedeel is dat het in tijden van economische stabiliteit niet veel uitmaakt welke muntheenheid je in bezit hebt, de wisselkeurs tussen beide is zeer stabiel te noemen. Echter in tijden van economische tegenspoed in Euro-zone kan het beter zijn je euro's om te zetten in DK. Andersom, als het in Denemarken even minder gaat is het misschien slimmer om je euro's te behouden.

[wijsneus]

meer info...

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambro...aid-for-europe/

Hier staat ook:

As we can now see, by misusing the IMF so cavalierly the euro-elites have provoked a reaction from Washington that will vastly complicate any future rescue for any eurozone state.

Door:

Ambrose Evans-Pritchard has covered world politics and economics for 30 years, based in Europe, the US, and Latin America. He joined the Telegraph in 1991, serving as Washington correspondent and later Europe correspondent in Brussels. He is now International Business Editor in London.

Een crack dus...

Eigenlijk grappig dat nu de redding en het stabiliseren van de euro door de kredietcrisis ven THE USA gaat komen.

Of er komt stiekum toch een oplossing van ,,The Amgov''.

Maar op dit moment_{http://teletekst.nos.nl/ Pag.125}komen zelfs de regeerders er niet uit....

[benb]

Hier staat ook:

As we can now see, by misusing the IMF so cavalierly the euro-elites have provoked a reaction from Washington that will vastly complicate any future rescue for any eurozone state.

Door:

Ambrose Evans-Pritchard has covered world politics and economics for 30 years, based in Europe, the US, and Latin America. He joined the Telegraph in 1991, serving as Washington correspondent and later Europe correspondent in Brussels. He is now International Business Editor in London.

Een crack dus...

Eigenlijk grappig dat nu de redding en het stabiliseren van de euro door de kredietcrisis ven THE USA gaat komen.

Of er komt stiekum toch een oplossing van ,,The Amgov''.

Maar op dit moment_{http://teletekst.nos.nl/ Pag.125}komen zelfs de regeerders er niet uit....

Ik woon niet in nederland, kan dus niet kijken op teletekst. De onrust die er nu is mbt de Euro als munt is vooral ontstaan door de laatste ontwikkelingen van die landen die het slecht doen en er ook nog aan zitten te komen om geld te lenen van de EU met bijbehorende en toegevoegde instanties.

Daarnaast zijn er een aantal landen aan te wijzen die graag lid willen worden maar er zelf beroerd aan toe zijn. Dit bedreigd meer en meer en schrikt af als het gaat om de kwaliteit en de kwantiteit van de EU landen als zodanig.

Vergeet niet dat nederland (referendum) duidelijk nee zei tegen de EU maar de politiek heeft het later de burger simpelweg door zijn strot gedrukt. Ik herinner mij statistieken van andere landen waar de burger nu nog steeds nee zegt de euro als munt en de eigen munt weer terug wil hebben. Er is steeds weerstand tegen de EU en de Euro.

Ik denk dat de beslissers op dit moment 2 problemen hebben, de EU als 'staat' en welk land moet je hoe helpen.

Opnieuw, er zijn een aantal landen in aankomst die geld nodig hebben en dus geen eigen vermogen hebben.

Is er een weg terug of niet meer ?

[benb]

Ter informatie: Prof. Sinn: Ist der Euro noch zu retten? 19.12.2011

<object width="425" height="350"></param></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>