Dit is mijn eerste post en val gelijk met de deur in huis. Ik heb al enige tijd doorgebracht in dit subforum, maar ik kom er toch nog niet uit.
Ik ga binnenkort beginnen aan de verbouwing van mijn huis (bouwjaar 1964). Daar wil ik een gedeelte van een muur openbreken.
De muur is nu 4 meter lang, daar wil ik 3 meter tussenuit halen. Vervolgens wil ik er een balk van 3,4 of 3,5 meter in leggen met aan beide kanten een gelijke oversteek. Het idee is om ongeveer 10 cm van de muur, vanaf het plafond, te behouden om er voor te zorgen dat de verdiepingsvloer constructie op zijn plaats blijft. De verdiepingsvloer is waarschijnlijk uit beton platen opgebouwd.
Zonder enige berekening denk ik aan een van de volgende balken:
HEA100
HEB100
IPE200
De reden hiervoor is dat mij het 'logisch' lijkt om een balk te pakken die even breed is als de muur die je weg haalt. Echter weet ik niet of dit ook echt zo is. Dit ook aangezien wiskunde altijd een van mijn zwakkere vakken geweest is.
Ik zou graag vrijblijven informatie / een berekening krijgen of dat een van deze types geschikt zijn voor deze toepassing.
Ik zou hier erg mee geholpen zijn en ben me er van bewust dat de verantwoordelijkheid altijd bij mezelf blijft.
In de bijlage heb ik twee situatie schetsen toegevoegd. Het gaat om een hoekhuis waarbij de kant van de keuken en wc vrijstaand is.
Gegevens:
Muur origineel:
Lengte: 4000mm
Breedte: 100mm
Hoogte: 2600mm
Materiaal: nog onbekend
Deze muur loopt verticaal door tot aan de kap van het dak.
Benedenvloer: beton
Vloer eerste verdieping: beton
Vloer zolder: hout
Afmetingen huis:
Breedte: +/- 6400mm
Lengte:6000mm
Woonkamer:
Breedte: 3500mm
Lengte: 6000mm
Keuken:
Breedte: 2500mm
Lengte: 6000mm
-
nefron
- Artikelen: 0
- Berichten: 4
- Lid geworden op: zo 24 jul 2011, 12:10
H balk in draagmuur
- Bijlagen
-
- draagmuur1 6650 keer bekeken
-
- draagmuur2 6674 keer bekeken
-
nefron
- Artikelen: 0
- Berichten: 4
- Lid geworden op: zo 24 jul 2011, 12:10
Re: H balk in draagmuur
Aangezien ik geen edit knop kan vinden dan maar een nieuwe post.
Ik heb met forbtest de genoemde balken berekend, alleen zeggen de resutaten mij niet zo veel...
Is er misschien iemand die hier verstand van heeft?
Ik heb met forbtest de genoemde balken berekend, alleen zeggen de resutaten mij niet zo veel...
Is er misschien iemand die hier verstand van heeft?
- Bijlagen
-
- TEST1
- (2.83 KiB) 2733 keer gedownload
-
klazon
- Pluimdrager
- Artikelen: 0
- Berichten: 7.933
- Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52
Re: H balk in draagmuur
Tip: als je er zelf zo weinig kijk op hebt zou ik dit aan een aannemer overlaten. Dat kost wel een paar centen, maar veel minder dan wanneer je huis in elkaar dondert. En dat is geen grap, ik ken een voorbeeld waar iemand zelf zo'n muur sloopte zonder zich te realiseren dat er ook nog wat bovenop lag en stond. Dat huis moesten ze vanaf de fundamenten helemaal opnieuw opbouwen. En de verzekering keert in zo'n geval helemaal niks uit.
-
nefron
- Artikelen: 0
- Berichten: 4
- Lid geworden op: zo 24 jul 2011, 12:10
Re: H balk in draagmuur
Voor ik in gesprek ga met een aannemer/constructeur wil ik graag zelf ook meer kennis op dit gebied hebben.
Ik heb de berekening opnieuw gedaan, aangezien ik een rekenfout heb gemaakt.
Daarnaast heb ik gerekend met een belk lengte van 3.5 meter,nu heb ik ook een berekening gemaakt met een lengte van 3 meter. Aangezien dit het gedeetle is wat vrij is.
Stalen balk HEB100
IX in mm4: 1670000
WX in mm3: 33500
Balklengte in mtr: 3
Zelfstandig dragende balk
Eigen gewicht van de balk in kN/m1: .2039
Puntlast in het midden van de balk in kN : 6.997778
Berekend op sterkte en opgegeven belastingfactor
Gelijkmatige belasting op sterkte in kN/m1: 4.665185
Materiaal-spanning bij sterkte (+lim.) in N/mm2: 156.6667 limiet
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/500 in kN/m1: 1.995221
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/333 in kN/m1: 2.988012
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/250 in kN/m1: 3.990442
Materiaal-spanning bij doorb.L/500 in N/mm2: 67.00369
Materiaal-spanning bij doorb.L/333 in N/mm2: 100.3437
Materiaal-spanning bij doorb.L/250 in N/mm2: 134.0074
Kan iemand mij vertellen wat de minimaal benodigde belastingcapaciteit is voor het vervangen van een draagmuur?
Ik heb de berekening opnieuw gedaan, aangezien ik een rekenfout heb gemaakt.
Daarnaast heb ik gerekend met een belk lengte van 3.5 meter,nu heb ik ook een berekening gemaakt met een lengte van 3 meter. Aangezien dit het gedeetle is wat vrij is.
Stalen balk HEB100
IX in mm4: 1670000
WX in mm3: 33500
Balklengte in mtr: 3
Zelfstandig dragende balk
Eigen gewicht van de balk in kN/m1: .2039
Puntlast in het midden van de balk in kN : 6.997778
Berekend op sterkte en opgegeven belastingfactor
Gelijkmatige belasting op sterkte in kN/m1: 4.665185
Materiaal-spanning bij sterkte (+lim.) in N/mm2: 156.6667 limiet
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/500 in kN/m1: 1.995221
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/333 in kN/m1: 2.988012
Gelijkmatige belasting;max.doorb.L/250 in kN/m1: 3.990442
Materiaal-spanning bij doorb.L/500 in N/mm2: 67.00369
Materiaal-spanning bij doorb.L/333 in N/mm2: 100.3437
Materiaal-spanning bij doorb.L/250 in N/mm2: 134.0074
Kan iemand mij vertellen wat de minimaal benodigde belastingcapaciteit is voor het vervangen van een draagmuur?
-
jhnbk
- Artikelen: 0
- Berichten: 6.905
- Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10
Re: H balk in draagmuur
Daar schuilt dan ook net het gevaar! Gelieve onze disclaimer even door te nemen !!!Ik heb de berekening opnieuw gedaan, aangezien ik een rekenfout heb gemaakt.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
-
klazon
- Pluimdrager
- Artikelen: 0
- Berichten: 7.933
- Lid geworden op: ma 09 mei 2005, 23:52
Re: H balk in draagmuur
Als je het dan toch eerst zelf wil bekijken, kijk dan eens rond op deze website: staaltabellen
Zo uit mijn duim durf ik nu al te beweren dat een HEB100 voor jouw toepassing veel te licht is.
Zo uit mijn duim durf ik nu al te beweren dat een HEB100 voor jouw toepassing veel te licht is.
-
nefron
- Artikelen: 0
- Berichten: 4
- Lid geworden op: zo 24 jul 2011, 12:10
Re: H balk in draagmuur
Bedankt voor de reacties.
Ik ben me er zeker van bewust dat dit niet zonder gevaar is. Daarom laat ik ook zeker iemand met verstand (aannemer/constructeur) hier naar kijken.
Een HEB100 is inderdaad wel licht, ik kijk nu meer naar IPE balken in verband met de breedte. Dan denk ik aan de 200 of 220. Maar zeker weten is het pas als de volledige belasting etc. bekend is.
Ik ben zelf alleen erg nieuwsgierig en wil dingen graag weten. Nu zag ik dat mijn geposte berekening nog een fout bevat, ik heb namelijk de kracht in de zwakke richting berekend (op de zijkant van het profiel) in plaats van in de sterke richting. (met het programma forbtest, aan de hand van de tabellen in de link zal ik eens kijken of het overeenkomt)
Ook heb ik vandaag met een werktuigbouwkundige er naar gekeken en die heeft me uitgelegd welke krachten ik precies moet bereken en op welke manier. (dak, zoldervloer, verdiepingsvloer, doorlopende draagmuur, maar ook variabele vloerbelasting en zo nog wat dingen)
Het enige waar ik nu nog mee zit is: welke waarden moet ik precies nemen voor de verschillende gedeeltes van het huis?
Op de site: http://www.balkberekening.nl/pdf/Balkberekening.pdf staat wel een voorbeeld berekening maar ik weet zo niet wat Grep en Prep betekenen?
Voorbeeld:
Verdiepingsvloer:
type : breedplaatvloer dik 200 mm
Grep: eigen gewicht 4.80 kN/m²
lichte wanden
(h/h0) x 0.80 kN/m² = 2.6/2.5 x 0.8 0.84 kN/m²
Afwerkingen + plafond 1.00kN/m² + = 6.64 kN/m
Prep: NEN 6702 tabel 14 Æ ψ = 0.4 = 1.75 kN/m
De waarde van Prep heb ik wel terug gevonden in het polytechnisch zakboek.
Tot zover deze post, van het weekend ga ik eens kijken of ik er een beetje uitkom met het rekenen.
Ik ben me er zeker van bewust dat dit niet zonder gevaar is. Daarom laat ik ook zeker iemand met verstand (aannemer/constructeur) hier naar kijken.
Een HEB100 is inderdaad wel licht, ik kijk nu meer naar IPE balken in verband met de breedte. Dan denk ik aan de 200 of 220. Maar zeker weten is het pas als de volledige belasting etc. bekend is.
Ik ben zelf alleen erg nieuwsgierig en wil dingen graag weten. Nu zag ik dat mijn geposte berekening nog een fout bevat, ik heb namelijk de kracht in de zwakke richting berekend (op de zijkant van het profiel) in plaats van in de sterke richting. (met het programma forbtest, aan de hand van de tabellen in de link zal ik eens kijken of het overeenkomt)
Ook heb ik vandaag met een werktuigbouwkundige er naar gekeken en die heeft me uitgelegd welke krachten ik precies moet bereken en op welke manier. (dak, zoldervloer, verdiepingsvloer, doorlopende draagmuur, maar ook variabele vloerbelasting en zo nog wat dingen)
Het enige waar ik nu nog mee zit is: welke waarden moet ik precies nemen voor de verschillende gedeeltes van het huis?
Op de site: http://www.balkberekening.nl/pdf/Balkberekening.pdf staat wel een voorbeeld berekening maar ik weet zo niet wat Grep en Prep betekenen?
Voorbeeld:
Verdiepingsvloer:
type : breedplaatvloer dik 200 mm
Grep: eigen gewicht 4.80 kN/m²
lichte wanden
(h/h0) x 0.80 kN/m² = 2.6/2.5 x 0.8 0.84 kN/m²
Afwerkingen + plafond 1.00kN/m² + = 6.64 kN/m
Prep: NEN 6702 tabel 14 Æ ψ = 0.4 = 1.75 kN/m
De waarde van Prep heb ik wel terug gevonden in het polytechnisch zakboek.
Tot zover deze post, van het weekend ga ik eens kijken of ik er een beetje uitkom met het rekenen.
-
jhnbk
- Artikelen: 0
- Berichten: 6.905
- Lid geworden op: za 16 dec 2006, 09:10
Re: H balk in draagmuur
Dit is uiteraard onzin. Een 100 profiel zal zo goed als zeker niet voldoen. (Alvast een te grote doorbuiging en waarschijnlijk ook niet sterk genoeg)De reden hiervoor is dat mij het 'logisch' lijkt om een balk te pakken die even breed is als de muur die je weg haalt. Echter weet ik niet of dit ook echt zo is. Dit ook aangezien wiskunde altijd een van mijn zwakkere vakken geweest is.
Zonder een goed kennis van de bekeringswijze, exacte uitvoering, huidige toestand, etc. schakel je beter een deskundig ingenieur in.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.
-
Plaus
- Artikelen: 0
- Berichten: 232
- Lid geworden op: vr 18 apr 2008, 10:49
Re: H balk in draagmuur
Ik zou eerder rekening houden met een profiel van de afmeting HE200A, HE180B of IPE270. (Ik zou voor een HEA gaan, niet zo'n lullig IPE profiel)
Je dient veel meer belasting te rekenen dan dat je opgeeft. Maatgevend zijn de betonnen vloer en de dragende wand erboven. Voor jouw verdiepingsvloer kom je al gauw op een 7kN/m² permanente belasting. Dat is met jouw vloeroppervlak zo'n 21kN per strekkende meter. Dat balkje draagt dus alleen al 2,1 ton vloer per strekkende meter. Dat wil je niet op je kop krijgen.
Om me bij jhnbk aan te sluiten, schakel een constructeur in. Je zal voor een 3,5 meter doorbraak uit een dragende wand een flinke jongen nodig hebben. Bovendien kan een constructeur beschouwen of funderingsbalk eronder wel het opwaartse veldmoment kan opnemen die zal ontstaan door twee puntlasten.
Je dient veel meer belasting te rekenen dan dat je opgeeft. Maatgevend zijn de betonnen vloer en de dragende wand erboven. Voor jouw verdiepingsvloer kom je al gauw op een 7kN/m² permanente belasting. Dat is met jouw vloeroppervlak zo'n 21kN per strekkende meter. Dat balkje draagt dus alleen al 2,1 ton vloer per strekkende meter. Dat wil je niet op je kop krijgen.
Om me bij jhnbk aan te sluiten, schakel een constructeur in. Je zal voor een 3,5 meter doorbraak uit een dragende wand een flinke jongen nodig hebben. Bovendien kan een constructeur beschouwen of funderingsbalk eronder wel het opwaartse veldmoment kan opnemen die zal ontstaan door twee puntlasten.
-
Adejo
- Artikelen: 0
- Berichten: 54
- Lid geworden op: do 20 okt 2011, 14:48
Re: H balk in draagmuur
Misschien wat laat maar een IPE 270 of een HEA180 voldoet.
Belangrijk is de opbouw van je dragende wand en de onderliggende fundering.
Afhankelijk van opbouw van de dragende wand is het eventueel noodzakelijk om kolommen te plaatsen of anders een hele grote oplegplaat. Gezien de optredende reactie kracht en een muurdikte van 100 mm heb je een oplegplaat nodig van 380 mm lang met oplegvilt en alle andere toeters en bellen per kant. Beter is het plaatsen van kolommen met een HE profiel i.v.m. met een lagere constructiehoogte.
Afhankelijk van je fundering kan een drukverdelende onderbalk noodzakelijk zijn. Dus het maken van een sparing in de dragende tussenmuur is in dit geval niet zomaar vast te stellen. Plaus geeft dit al aan.
Je spreekt in je voorbeeldberekening over lichte wanden, maar ik mag aannemen dat een dragende wand uit kalkzandsteen of normale metselwerk bestaat. Gasbeton e.d. is erg onwaarschijnlijk.
Je spreekt over een betonvloer voor de 1e verdieping, kan het zo zijn dat deze vrijdragend is van bouwmuur naar bouwmuur? In dat geval geen balk nodig.
Voor de belastingen het volgende.
Eigengewicht betonvloer + afwerking en scheidingswanden omgeslagen = 5,8 kN/m2 (vloer dik 180 mm)
Eigengewicht verdiepingsvloer + afwerking en scheidingswanden omges = 1,0 kN/m2
Eigengewicht dak grondvlak = 1,2 kN/m2
Eigengewicht tussenmuur 2,50 x 1,7 + 2,00 x 1,7 = 7,8 kN/m
Als je de belastingen op de tussenmuur vaststelt kom je op een totaal eigengewicht bij een vloeroverspanning van 6,00 m van 8,0 x 6,00 x 0,5 + 7,8 = 31,8 kN/m
Voor de nuttige belasting geldt voor de verdiepingsvloer 1,75 kN/m2 met een ψ van 0,4 voor een volgende vloer, in dit geval dus ψ is 1,0
Voor de zolder 0,7 kN/m2 met een ψ van 0,7.
Voor de nuttige belasting krijg je dus een totale belasting van 6,7 kN/m
Let op bij het berekenen wel rekening houden met de geldende veiligheden.
Omdat je een balk onder de eerste verdiepingsvloer plaats met daarop metselwerk is het verstandig om de maximale doorbuiging op 10 mm te stellen voor deze overspanning om zodoende scheurvorming in het bovenliggende metselwerk te voorkomen.
Succes verder
Belangrijk is de opbouw van je dragende wand en de onderliggende fundering.
Afhankelijk van opbouw van de dragende wand is het eventueel noodzakelijk om kolommen te plaatsen of anders een hele grote oplegplaat. Gezien de optredende reactie kracht en een muurdikte van 100 mm heb je een oplegplaat nodig van 380 mm lang met oplegvilt en alle andere toeters en bellen per kant. Beter is het plaatsen van kolommen met een HE profiel i.v.m. met een lagere constructiehoogte.
Afhankelijk van je fundering kan een drukverdelende onderbalk noodzakelijk zijn. Dus het maken van een sparing in de dragende tussenmuur is in dit geval niet zomaar vast te stellen. Plaus geeft dit al aan.
Je spreekt in je voorbeeldberekening over lichte wanden, maar ik mag aannemen dat een dragende wand uit kalkzandsteen of normale metselwerk bestaat. Gasbeton e.d. is erg onwaarschijnlijk.
Je spreekt over een betonvloer voor de 1e verdieping, kan het zo zijn dat deze vrijdragend is van bouwmuur naar bouwmuur? In dat geval geen balk nodig.
Voor de belastingen het volgende.
Eigengewicht betonvloer + afwerking en scheidingswanden omgeslagen = 5,8 kN/m2 (vloer dik 180 mm)
Eigengewicht verdiepingsvloer + afwerking en scheidingswanden omges = 1,0 kN/m2
Eigengewicht dak grondvlak = 1,2 kN/m2
Eigengewicht tussenmuur 2,50 x 1,7 + 2,00 x 1,7 = 7,8 kN/m
Als je de belastingen op de tussenmuur vaststelt kom je op een totaal eigengewicht bij een vloeroverspanning van 6,00 m van 8,0 x 6,00 x 0,5 + 7,8 = 31,8 kN/m
Voor de nuttige belasting geldt voor de verdiepingsvloer 1,75 kN/m2 met een ψ van 0,4 voor een volgende vloer, in dit geval dus ψ is 1,0
Voor de zolder 0,7 kN/m2 met een ψ van 0,7.
Voor de nuttige belasting krijg je dus een totale belasting van 6,7 kN/m
Let op bij het berekenen wel rekening houden met de geldende veiligheden.
Omdat je een balk onder de eerste verdiepingsvloer plaats met daarop metselwerk is het verstandig om de maximale doorbuiging op 10 mm te stellen voor deze overspanning om zodoende scheurvorming in het bovenliggende metselwerk te voorkomen.
Succes verder
