Nederlandse economie

[CorWilts]

Om onze economie te stimuleren koop ik zo veel mogelijk een Nederlands product. Bijvoorbeeld in een supermarkt of bij de Doe Het zelf ketens. Is dat zinvol?

[317070]

Om onze economie te stimuleren koop ik zo veel mogelijk een Nederlands product. Bijvoorbeeld in een supermarkt of bij de Doe Het zelf ketens. Is dat zinvol?

Dat hangt er sterk van af wie je bedoelt met 'ons'.

De Nederlandse economie maak je er x beter op, de economie in de rest van de wereld y slechter, met y>x. De totale wereldeconomie gaat erop achteruit als je op basis van irrationele gronden koopt (bijvoorbeeld nationalisme). Dit uiteraard tenzij je een bepaalde waarde hecht aan het natiegevoel, precies genoeg of meer om het verschil tussen y en x te compenseren.

Als te veel mensen dat gedrag gaan tonen, leidt dat tot een vorm van protectionisme en het probleem van protectionisme is dat de economie voor iedereen er slechter op wordt. Als groep A niet meer van groep B koopt, en B als reactie niet meer van A, zonder dat beide daar eigenlijk veel waarde aan hechten aan die ruzie, dan verliest de wereld aan efficiëntie.

[shimmy]

Dit uiteraard tenzij je een bepaalde waarde hecht aan het natiegevoel, precies genoeg of meer om het verschil tussen y en x te compenseren.

Ik denk dat er voor mensen hele andere redenen zijn dan het natiegevoel en nationalisme die jij noemt. Door massaal voor een product uit eigen land te kiezen houd je bijvoorbeeld de werkeloosheid lager en zo de belastingdruk. Voorbeeld hiervan is de VS in de jaren 50 tot 80. Honderd duizenden mensen hadden werk in de auto industrie. Het was "not done" om bijvoorbeeld een buitenlandse auto te kopen om die rede, zeker in de middenklasse (arbeiders klasse).

Je moet natuurlijk wel zelf uit een consumptie en niet productie land komen om op dit paard te kunnen wedden, anders zal het op termijn meer banen kosten dan opleveren.

[DePurpereWolf]

In Nederland en Belgie zijn we er van bewust dat dit nationalisme een beetje schuin is, omdat we ook erg veel handel hebben met andere europese landen.

Maar geloof me maar dat dit in elk land gebeurt. in de VS, maar ook hier in Ierland. China, wat zo'n beetje alles exporteerd wat het maakt is ook erg nationalistisch en dus koopt het eigen waar.

Het gebeurt overal, tot een bepaalde grens. Niet veel mensen zullen het dubbele neerleggen voor een product dat dichterbij is gemaakt.

Ik zelf heb vaak een voorkeur voor Europese producten en betaal daar toch wel 20% extra voor, mits de kwaliteit vergelijkbaar is natuurlijk.

Je kunt ook het duurzame oogpunt in acht nemen. Appels van chili of nieuw zeeland kosten meer energie in transport.

Ik merk wel dat we in Nederland het minst nationalistisch zijn in ons koop gedrag. Klein minderwaardigheidscomplexje waarschijnlijk.

[317070]

Ik denk dat er voor mensen hele andere redenen zijn dan het natiegevoel en nationalisme die jij noemt. Door massaal voor een product uit eigen land te kiezen houd je bijvoorbeeld de werkeloosheid lager en zo de belastingdruk (...)

Ja, maar dat zal nooit opwegen tegen de meerkost die je gaat betalen door je te beperken tot producten uit eigen land. Dat kan ook niet. Als dit een argument is om producten uit eigen land te kopen, dan valt dit voor mij toch onder de noemer irrationeel gedrag.

Het klopt wel dat dit geen nationalistische visie is, maar ik denk toch dat veruit de meesten die dit doen, dit doen vanuit een vorm van nationalisme.

Ik zelf heb vaak een voorkeur voor Europese producten en betaal daar toch wel 20% extra voor, mits de kwaliteit vergelijkbaar is natuurlijk.

Dat kan natuurlijk ook iets anders zijn. Ik ga ook geen wagen uit India kopen, omdat ik weet dat de kwaliteit (en veiligheid) daarvan erbarmelijk is.

Maar dan kijk je nog altijd naar kwaliteit, en dat is dus iets anders, want door economen wordt kijken naar kwaliteit wél als rationeel gedrag gezien.

[shimmy]

Maar de keus is lang niet altijd irrationeel. niemand heeft gezegd zich te Beperken tot eigen producten behalve jij.

Toen Philips zijn tv's nog in Nederland bouwde waren die zowel in prijs als kwaliteit gelijk aan een hoop andere grote merken. Dan zou je dus voor de Philips hebben kunnen kiezen om de werkgelegeheid thuis te houden.

Ga je via een reisorganisatie op vakantie naar Turkije vraag het reisbureau het zelfde bedrag ongeacht of je met een Turkse maatschappij vliegt of Transavia terwijl je exact de zelfde service koopt.

Natuurlijk is het irrationeel om altijd voor het thuismerk te kiezen ( op gebied van prijs kwaliteit afweging ), maar zeker niet altijd. Het kan dan een rationeel extra argument zijn.

[317070]

Maar de keus is lang niet altijd irrationeel. niemand heeft gezegd zich te Beperken tot eigen producten behalve jij.

Sja, ik lees: "Om onze economie te stimuleren koop ik zo veel mogelijk een Nederlands product." Dat is volgens mij wel degelijk een beperking bij de keuze van je producten, ook al is het geen volledige beperking. Niemand heeft trouwens gezegd dat ENKEL nationalisme een reden is om dit te doen, ook ik niet.

Natuurlijk is het irrationeel om altijd voor het thuismerk te kiezen ( op gebied van prijs kwaliteit afweging ), maar zeker niet altijd. Het kan dan een rationeel extra argument zijn.

Maar dan enkel als zowel de kwaliteit als de prijs écht exact gelijk zijn. Die ene cent extra voor een zak Nederlandse mossels ga je nooit terugverdienen via je omweg van "betere werkgelegenheid, minder werkloosheidsuitkering, minder overheid, minder belastingen voor mij". Maar sta me toe dat een beetje als een randgeval te zien en buiten beschouwing te laten.

Ik heb ook niet gezegd dat het irrationeel is om altijd een thuismerk te kiezen, ik heb zelfs al gezegd dat het zeker NIET zo is als dit op basis van een prijs-kwaliteitafweging gebeurt.

[CorWilts]

Het maakt mij niet uit dat men het irrationeel noemt. Ik heb het idee dat wij Nederlanders weinig maken en veel importeren. Slimme handelaren kopen goedkope artikelen uit het buitenland en verkopen die hier voor prijzen als ware het een Nederlands product. Ik denk heel rationeel door Nederlandse producten te kiezen, omdat het geld dan in onze economie blijft. De Vlamingen zullen ook geen Nederlandse producten kopen, behalve dan mosselen.

[shimmy]

Ik heb het idee dat wij Nederlanders weinig maken en veel importeren.

Waarom denk je dat? Nederland staat altijd in de top 10 van meest exporterende landen. We hebben een handelsoverschot. Wij exporteren dus voor meer euro's dan dat we importeren. Ook richting Belgie hebben we een handelsoverschot, we exporteren 2% meer richting BeLux dan dat we importeren.

[317070]

Ik denk heel rationeel door Nederlandse producten te kiezen, omdat het geld dan in onze economie blijft.

En wat is het voordeel voor jou als persoon, dat het geld binnen die groep blijft waar jij je toevallig lid van voelt? Dat is de vraag die je moet beantwoorden om door economen als 'rationeel' bestempeld te worden (en dat heeft niets te maken met enige pejoratieve betekenis, dat is gewoon de term om het gedrag van een homo economicus te duiden)

Iets wat goed is voor de groep 'Nederlanders', is namelijk niet noodzakelijk goed voor jou. Jij kan je volledige vermogen vanavond volledig schenken aan de Nederlandse staat, en dat zal ontegensprekelijk goed zijn voor de groep 'Nederlanders'. Toch ben jij door die daad alles kwijt wat je opgebouwd hebt. Op die manier schenk je ook bij iedere meerprijs die je betaalt om maar een Nederlands product te hebben een klein deel van je vermogen aan de groep 'Nederlanders', maar in feite dupeer je enkel jezelf en is er enkel 1 handelaar die er beter van wordt. Het idee dat hij toevallig tot de groep 'Nederlanders' hoort en dat omdat jij je ook met die groep identificeert er automatisch ook beter van wordt, heeft dus niet echt een logische basis.

[ZVdP]

Als je het bekijkt op niveau van 1 persoon, dan kan je misschien wel concluderen dat er niet veel voordelen zijn, maar op grotere schaal moeten er toch grotere gevolgen zijn?

Bij een te grote import verdwijnt er geld uit het land, wat me economisch toch niet zo gezond lijkt aangezien bijvoorbeeld leningen duurder of moeilijker kunnen worden.

Misschien niet helemaal relevant door de andere muntstelsels die toen in gebruik waren, maar een van de redenen van de eerste opium oorlog (UK vs China) was dat er teveel zilver uit Engeland verdween door haar grote vraag naar thee en het gebrek aan handel in de omgekeerde riching.

Zolang er een evenwicht is tussen import en export, is vervalt natuurlijk die reden om geen geïmporteerde goederen te kopen.

[317070]

Zolang er een evenwicht is tussen import en export, is vervalt natuurlijk die reden om geen geïmporteerde goederen te kopen.

Ja, maar dat evenwicht kun je als consument niet beïnvloeden in de mate dat het je verlies compenseert. Dat hangt louter samen met de productiezijde. Als een land bepaalde producten niet meer aan een deugdelijke (gesubsidieerde) prijs kan produceren, dan verliest ze haar handelsbalans. De effecten daarvan kun je niet tegenhouden door als consument toch massaal die dure producten te blijven kopen. Het enige effect dat je bekomt, is dat je de lokale producenten helpt.

Je kunt het net zo goed zo doen: je koopt toch die Franse mosselen, en schenkt het prijsverschil aan die ene producent. Hij wordt er zeker veel beter van, meer dan door bij hem zelf te kopen.

[317070]

Misschien niet helemaal relevant door de andere muntstelsels die toen in gebruik waren, maar een van de redenen van de eerste opium oorlog (UK vs China) was dat er teveel zilver uit Engeland verdween door haar grote vraag naar thee en het gebrek aan handel in de omgekeerde riching.

Zolang er een evenwicht is tussen import en export, is vervalt natuurlijk die reden om geen geïmporteerde goederen te kopen.

Klopt, maar handelstekort is eerder een symptoom van een probleem dan het probleem zelf. Engeland was niet concurrentieel t.o.v. China, dat is het probleem. Dat resulteert in het symptoom van een negatieve handelsbalans. Door die negatieve handelsbalans kunstmatig op te krikken met protectionistische maatregelen ga je het onderliggende probleem niet oplossen, je blijft met een mindere welvaart zitten.

[Henk-Otto]

Misschien helpt het volgende voorbeeld mensen die het op het niveau van NL economie nog niet helemaal inzien.

Ik koop altijd brood van de enige echte bakker in ons dorp. Er is wel een supermarkt, en het brood is daar goedkoper, maar ik vind dat ik de economie van ons dorp moet stimuleren. Zo blijft het geld bij de bakker, en als die dan weer bij de slager koopt in ons dorp, en niet bij de supermarkt, etc.

Heeft ons dorp dan een handelstekort met andere dorpen in de regio, of met de grote stad ? Nou nee, maar het is altijd maar beter toch veel in het dorp te kopen nietwaar ?

Maar tot welke prijs ben jij, als individu, bereid dit te doen ? Hoeveel kost en brood niet extra ? (zie het los van het kwaliteitsverschil) En hoeveel krijg je er, wederom als individu, uiteindelijk voor terug als de bakker op deze manier in stand wordt gehouden ?

[benb]

Misschien helpt het volgende voorbeeld mensen die het op het niveau van NL economie nog niet helemaal inzien.

Ik koop altijd brood van de enige echte bakker in ons dorp. Er is wel een supermarkt, en het brood is daar goedkoper, maar ik vind dat ik de economie van ons dorp moet stimuleren. Zo blijft het geld bij de bakker, en als die dan weer bij de slager koopt in ons dorp, en niet bij de supermarkt, etc.

Heeft ons dorp dan een handelstekort met andere dorpen in de regio, of met de grote stad ? Nou nee, maar het is altijd maar beter toch veel in het dorp te kopen nietwaar ?

Maar tot welke prijs ben jij, als individu, bereid dit te doen ? Hoeveel kost en brood niet extra ? (zie het los van het kwaliteitsverschil) En hoeveel krijg je er, wederom als individu, uiteindelijk voor terug als de bakker op deze manier in stand wordt gehouden ?

Je kunt dan wel bewust een nederlands produkt kopen of kiezen voor een lokale leverancier, maar je loopt er op vast als je het produkt gaat ontleden op dat wat het produkt het produkt maakt.

Vb Het brood koop je bij de dorpsbakker maar wat als de ingrediënten uit het buitenland komen... of je koopt het brood bij de supermarkt, wat als de ingrediënten uit nederland komen.