Banken en geld

[317070]

RTLZ komt soms met interessante en leerzame discussies en uitleg

Ah, bedankt, goede tip!

[Rogier]

Nu heb je 100 Euro extra op je rekening staan, en de bank heeft een biljet van 100 Euro.

Het zou zonde zijn als die bank niets met dat biljet zou doen.

Voor de economie is het beter dat de bank die 100 Euro in het economische verkeer brengt.

Daarentegen moet de bank erop beducht zijn dat je je 100 Euro wil opnemen, dus houdt de bank voor de zekerheid 10 Euro in kas.

De overige 90 Euro wordt uitgegeven aan b.v. lonen. En die lonen vormen het werkelijke creëren van geld. Lonen zijn het resultaat van arbeid, en tegenover arbeid staat een vergoeding in de vorm van geld. Dit is een logische vorm van geldcreatie.

Helaas, het meeste geld dat wordt gecreëerd gebeurt door banken in de vorm van schulden / leningen. En als je 100 euro op een bankrekening zet, geeft c.q. leent die bank niet 90 euro uit, maar eerder 1000. Zwarte magie? where does money come from

[PeterPan]

En als je 100 euro op een bankrekening zet, geeft c.q. leent die bank niet 90 euro uit, maar eerder 1000. Zwarte magie?

Het percentage dat de bank in bewaring houdt is 1 of 2 jaar geleden wettelijk verhoogd naar 10%.

Wel is het zo dat het geld dat in roulatie komt vaak weer bij de bank terechtkomt, die daar weer 90% van uitgeeft.

Zo leiden de oorspronkelijke 100 Euro tot een grotere geldcreatie dan die 90 Euro.

Hoe vaker het geld bij de bank terugkomt, hoe meer arbeid daar intussen mee betaald is.

[PeterPan]

En als je 100 euro op een bankrekening zet, geeft c.q. leent die bank niet 90 euro uit, maar eerder 1000.

100 Euro zou maximaal kunnen leiden tot 1000 Euro gecreëerd geld. In de praktijk wordt het verviervoudigd.

[Abul Fadl]

http://www.youtube.com/user/khanacademy#p/...9/0/E-HOz8T6tAo

Dit is een clipje van Khan Academy die beknopt de situatie schetst waarbij geld wordt "gecreëerd".

Ben benieuwd naar jullie meningen in hoeverre dit klopt.

[PeterPan]

Dat filmpje gaat niet over het creëren van geld maar over het lenen van geld.

Mensen lenen hun geld uit aan de bank, die het weer uitleent aan bedrijven.

Als de bank te veel uitleent moet ook zij lenen, en dat doet ze bij de nationale bank/ECB tegen een lage rente, b.v. tegen 1% of minder (afhankelijk van de inflatie).

Het zijn wel leerzame filmpjes.

[Abul Fadl]

1. Wordt het creëren van extra geld niet teniet gedaan door de resulterende geldontwaarding, zodat je er niets mee opschiet?

Het geld wordt gewoon herverdeeld. In feite kan de ECB 1000€ bijdrukken, maar op dat moment verliest iedereen anders 1000€.

Als de ECB 1.000 EUR bijdrukt zonder dat er productie tegenover staat, dan ontstaat er toch degelijk wel een geldontwaarding?

[PeterPan]

Als de ECB 1.000 EUR bijdrukt zonder dat er productie tegenover staat, dan ontstaat er toch degelijk wel een geldontwaarding?

Dat klopt. De ECB zal niet zo maar blind geld bijdrukken. Met dat gecreëerde geld moet geld verdiend worden, door het uit te lenen. De lener zal dat geld inzetten voor productie en na de leentermijn het geld teruggeven met interest.

[Abul Fadl]

Dat klopt. De ECB zal niet zo maar blind geld bijdrukken. Met dat gecreëerde geld moet geld verdiend worden, door het uit te lenen. De lener zal dat geld inzetten voor productie en na de leentermijn het geld teruggeven met interest.

Beetje off-topic, maar begrijp ik het goed dat het probleem van landen zoals Griekenland is ontstaan doordat zij meer geld hebben geleend dan dat zij ermee hebben verdiend? Waardoor ze hogere schulden hebben dan hun bezittingen? Of speelt dit weinig rol in de schuldencrisis waarmee ze nu zitten?

[PeterPan]

Beetje off-topic, maar begrijp ik het goed dat het probleem van landen zoals Griekenland is ontstaan doordat zij meer geld hebben geleend dan dat zij ermee hebben verdiend? Waardoor ze hogere schulden hebben dan hun bezittingen? Of speelt dit weinig rol in de schuldencrisis waarmee ze nu zitten?

De schuldencrisis is een schakel in een reeks van oorzaken en gevolgen.

Je moet ergens beginnen. Laten we beginnen bij de aanval op de twintowers.

Dat was het begin van de 'war on terror' en de aanval op Irak.

Dat kostte veel geld, en daarvoor heeft de US zich flink in de schulden gestoken.

Er werd daarvoor geld aangemaakt. Nu zijn in de economie de gevolgen van het aanmaken van geld altijd onbekend. De gevolgen komen altijd naar buiten op de voor dat moment zwakste plek.

De zwakste plek was toen de huizenmarkt (inflatie van huizenprijzen).

Toen de rente opliep klapte die bel. Daar de banken wereldwijd volop in de VS hypotheken zaten moesten die banken door de overheden geholpen worden. Dat verzwakte de financiële positie van de landen. Die landen hadden al heel veel leningen open staan, maar moesten nu ongewild zich nog verder in de schulden steken. Zo ver zelfs dat, in geval van Griekenland, de gelduitleners zijn gaan twijfelen of ze nog wel geld aan Griekenland zullen uitlenen. Krijgen ze hun geld dan nog wel terug? Resultaat was dat de gelduitleners steeds meer rente vroegen. Die rente op schulden worden altijd door de belastingbetaler opgebracht. Nu is de verlangde rente zo hoog geworden dat de belastingbetaler dat niet meer op kan brengen. Griekenland moet nu lenen van de ECB.

N.B. De Amerikanen hebben afgelopen jaar om hun economie op te krikken ook geld bijgedrukt. Het gevolg daarvan was een stijging van de grondstoffenprijzen (inflatie van grondstoffen).

Nu zijn de Amerikanen bezig lange termijn obligaties te kopen en daarvoor korte termijn obligaties te verkopen. Dat is niet inflatoir maar kan maar van korte duur zijn. Wat zullen ze daarna weer gaan verzinnen?

[Abul Fadl]

Nu zijn de Amerikanen bezig lange termijn obligaties te kopen en daarvoor korte termijn obligaties te verkopen. Dat is niet inflatoir maar kan maar van korte duur zijn. Wat zullen ze daarna weer gaan verzinnen?

Weer geld gaan bijdrukken? Hierdoor stellen ze hun schulden alleen maar uit, echter wat is de oplossing om uit deze vicieuze cirkel weg te komen?

[317070]

Weer geld gaan bijdrukken? Hierdoor stellen ze hun schulden alleen maar uit, echter wat is de oplossing om uit deze vicieuze cirkel weg te komen?

Zichzelf failliet verklaren, zorgen dat de schulden kwijtgescholden worden of de schulden afbetalen. Dat zijn de enige 3 manieren om van schulden af te komen.

[Abul Fadl]

Zichzelf failliet verklaren of de schulden afbetalen. Dat zijn de enige 2 manieren om van schulden af te komen.

Wat zijn de gevolgen voor een land bijv. Griekenland wanneer het zichzelf failliet verklaart?

[PeterPan]

Wat zijn de gevolgen voor een land bijv. Griekenland wanneer het zichzelf failliet verklaart?

Zoek maar eens met Google op de woorden failliet en Argentinië.

[whaha]

De creatie van geld door banken is niet het probleem. Er wordt ook niet meer geld in omloop gebracht. Er is wel veel geld geleend, en dat is het grote probleem.

Als de staatsschuld niet zo hoog is, is geld lenen een vorm van 'geld' creëren. Je hebt dan als overheid extra 'geld' te besteden. Problemen ontstaan dan pas als de rentes van die leningen niet meer kunnen of dreigen te kunnen worden opgebracht door de belastingbetaler.

Met extra geld kan de overheid banen creëren (b.v. wegenaanleg, overheidsbanen enz.) en minder belasting heffen dat weer goed is voor het aantrekken van de consumentenbestedingen.

Banken creëren geld dóór het uitlenen. Dat recht hebben ze van de politiek gekregen, volgens mij al in 1814 bij de creatie van De Nederlandsche Bank. Oh wacht, in dat geval zal het Koning Willem I zijn geweest die dat gedaan heeft.

De creatie van geld door banken IS HET probleem.

Als banken alleen geld mochten uitlenen dat ze ook daadwerkelijk hadden en landen geen geld mochten lenen zaten we niet in de bijna-ramp waar we nu in zaten.

Probeer maar eens een wiskundig model los te laten op het financiële systeem en dan zul je er achter komen dat hoe wij omgaan met rente op gecreëerde schuld uit het niets, niet kan.

Ja, die modellen zijn gemaakt.

Banken zijn niet zoals andere bedrijven.

Banken hebben een verantwoording gekregen waar ze klaarblijkelijk niet mee om kunnen gaan.

Keynesiaans beleid zoals je in bovenstaand bericht bepleit kan goed zijn als er géén geleend geld wordt gebruik.

Landen hoeven geen geld te lenen, want ze kunnen het zelf maken.

Zo lang ze daar beheerst mee omgaan, hoeft dit echt niet tot inflatie te leiden.

Banken creëren ook inflatie, kijk maar naar de afgelopen 60 jaar, om maar iets te noemen.