Gebruikersavatar
kotje
Artikelen: 0
Berichten: 3.330
Lid geworden op: vr 28 apr 2006, 12:30

Kwadraat van laplaciaan

Iedereen kent de Laplacian:
\(\nabla^2=\frac{\partial^2}{\partial^2{x}}+\frac{\partial^2}{\partial^2{y}}+\frac{\partial^2}{\partial^2{z}}\)
.Deze werkt op een scalaire functie U(x,y,z).

Ik vraag me af of
\(\nabla^4\)
ook bestaat en werkt op eenzelfde scalaire functie?
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Gebruikersavatar
Drieske
Artikelen: 0
Berichten: 10.179
Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

Re: Kwadraat van laplaciaan

Die bestaat inderdaad ;) .

EDIT: Verplaatst naar Analyse.
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
Gebruikersavatar
ZVdP
Artikelen: 0
Berichten: 2.097
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 23:45

Re: Kwadraat van laplaciaan

Je kan zo'n dingen gewoon zelf makkelijk uitrekenen met de definitie van de nabla operator. Ik kom uit op:
\(\nabla^4=\frac{\partial^4}{\partial x^4}+\frac{\partial^4}{\partial y^4}+\frac{\partial^4}{\partial z^4}+2\frac{\partial^4}{\partial x^2y^2}+2\frac{\partial^4}{\partial x^2z^2}+2\frac{\partial^4}{\partial y^2z^2}\)


Edit: Met behulp van de term gegeven door Drieske: Biharmonic equation
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower

Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
Gebruikersavatar
kotje
Artikelen: 0
Berichten: 3.330
Lid geworden op: vr 28 apr 2006, 12:30

Re: Kwadraat van laplaciaan

Wat is het verschil tussen
\( \partial^4{x}\)
en
\( \partial{x^4} \)
?
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Gebruikersavatar
ZVdP
Artikelen: 0
Berichten: 2.097
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 23:45

Re: Kwadraat van laplaciaan

\(\frac{\partial^4f}{\partial x^4}\)
is de vierde afgeleide van f naar x.
\(\frac{\partial f^4}{\partial x}\)
is de afgeleide van f^4 naar x.
\(\frac{\partial^4f}{\partial^4 x}\)
is foutieve notatie.
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower

Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
Gebruikersavatar
kotje
Artikelen: 0
Berichten: 3.330
Lid geworden op: vr 28 apr 2006, 12:30

Re: Kwadraat van laplaciaan

Gij hebt gelijk.

Gij hebt mijn titel van mijn topic verandert. Het kwadraat van de Laplaciaan.

Volgens mij klopt dat niet en kunt ge nooit die uitkomst krijgen, die trouwens juist is.

Men schrijft
\(\nabla^4(U)=\nabla^2(\nabla^2(U)) \)
en rekenen dan komt men aan de juiste uitkomst.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
Gebruikersavatar
ZVdP
Artikelen: 0
Berichten: 2.097
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 23:45

Re: Kwadraat van laplaciaan

Dat is een standaard definitie van machten van een operator.
\(\hat{A}^2f=(\hat{A}\circ\hat{A})f=\hat{A}(\hat{A}f)\)
\(\hat{A}^nf=(\hat{A}\circ\hat{A}...\circ\hat{A})f\)
Of is er iets anders dat er niet klopt volgens jou?
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower

Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
Gebruikersavatar
Drieske
Artikelen: 0
Berichten: 10.179
Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

Re: Kwadraat van laplaciaan

kotje schreef:Gij hebt mijn titel van mijn topic verandert. Het kwadraat van de Laplaciaan.

Volgens mij klopt dat niet en kunt ge nooit die uitkomst krijgen, die trouwens juist is.
Die titelverandering was ik. Zoals je ondertussen ongetwijfeld al lang weet, hebben we graag dat titels duidelijk aangeven waarover je topic gaat. Het gaat daarover.

Jij beweert dat dit niet bestaat. Kun je dit ook staven?
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
Gebruikersavatar
kotje
Artikelen: 0
Berichten: 3.330
Lid geworden op: vr 28 apr 2006, 12:30

Re: Kwadraat van laplaciaan

\((\frac{\partial^2}{\partial{x^2}}+\frac{\partial^2}{\partial{y^2}}+\frac{\partial^2}{\partial{z^2}})((\frac{\partial^2}{\partial{x^2}}+\frac{\partial^2}{\partial{y^2}}+\frac{\partial^2}{\partial{z^2}}))=\frac{\partial^4}{\partial{x^4}}+...\)
geeft de juiste uitkomst.
\((\frac{\partial^2}{\partial{x^2}}+\frac{\partial^2}{\partial{y^2}}+\frac{\partial^2}{\partial{z^2}})^2=(\frac{\partial^2}{\partial{x}^2}})^2+...\)
geeft niet de juiste uitkomst.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
EvilBro
Artikelen: 0
Berichten: 7.081
Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

Re: Kwadraat van laplaciaan

Waarom is dat noemenswaardig?
Gebruikersavatar
physicalattraction
Moderator
Artikelen: 0
Berichten: 4.163
Lid geworden op: do 30 mar 2006, 15:37

Re: Kwadraat van laplaciaan

@Kotje: Ook je tweede antwoord klopt, mits je vasthoudt aan de definities die ZvdP gegeven heeft.

@ZvdP: Moet de notatie niet zijn met twee d's in de noemer wanneer ze een andere variabele erachter hebben? Dus:
\(\nabla^4=\frac{\partial^4}{\partial x^4}+\frac{\partial^4}{\partial y^4}+\frac{\partial^4}{\partial z^4}+2\frac{\partial^4}{\partial x^2 \partial y^2}+2\frac{\partial^4}{\partial x^2 \partial z^2}+2\frac{\partial^4}{\partial y^2 \partial z^2}\)
Gebruikersavatar
ZVdP
Artikelen: 0
Berichten: 2.097
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 23:45

Re: Kwadraat van laplaciaan

@ZvdP: Moet de notatie niet zijn met twee d's in de noemer wanneer ze een andere variabele erachter hebben?
Uiteraard ;)
"Why must you speak when you have nothing to say?" -Hornblower

Conserve energy: Commute with a Hamiltonian
Bartjes
Artikelen: 0

Re: Kwadraat van laplaciaan

Het "algebraïsch" rekenen met operatoren heeft een lange en interessante geschiedenis. Hierbij liep net als bij het rekenen met oneindige reeksen de toepassing op de (rigoureuze) theorie vooruit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operational_calculus

http://www.latp.univ-mrs.fr/~chaabi/ARTICL...an%20,2006).pdf

Terug naar “Analyse en Calculus”