dekeus
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 26 sep 2011, 13:40

Re: Is mondeling akkoord rechtskrachtig?

E.Desart schreef:Gewoon losse gedachten:

Ik vind de formulering vreemd.

Gewoonlijk, voor zover ik weet of in elk geval ervaring mee had, is de logische formule voor een dergelijk koopcontract:

"onder de opschortende voorwaarde van het verkrijgen van een lening"

Hier kan een datum instaan ter controle dat jij ook direct actie neemt in functie van een leningaanvraag. Het is nogal logisch dat jij zo'n onroerend goed niet zomaar onbeperkt kan blokkeren.

Je vertelt hier niet wanneer deze voorwaardelijke verkoopovereenkomst in feite afgesloten werd. Dus hoeveel tijd gaf de verkoper jou?

Verder vertel je dat de bank je een offerte toestuurde, wat zoals voorheen reeds gemeld niet echt over een leningaanvraag gaat, maar gewoon een standaardaanbieding van een bank, wat niet meer is dan een berekening die ze op minder dan een kwartier voor jou kunnen maken.

Het lijkt mij haast dat de echte leningaanvraag eerst gebeurde na een onderhandelingsfase met de bank (of meerdere?).

Moest dit een verkoopovereenkomst zijn onder opschortende voorwaarde van het verkrijgen van een lening, waarbij jij ca onmiddellijk (redelijke termijn) actie nam voor een leningaanvraag (wat voor de bank in EERSTE instantie een schatting van de woning inhoud, eventueel ondersteund met andere borgen) kan ik mij voorstellen dat jij stevig in je schoenen zou staan voor de rechtbank, aangezien jij volslagen afhankelijk zou zijn van de tijd benodigd door de bank (door jou aan te tonen).

In dit geval voelt dit aan alsof jij die tijd benut hebt om eerst te gaan onderzoeken wat de beste aanbieding was en of jij dergelijke afbetaling wel aan zou kunnen.

Hetgeen jij kreeg van de bank is gewoon een simpele standaardberekening en voelt niet aan als een leningaanvraag.

Wat mij dan ook opvalt (indien ik dit juist bekeken heb) is dat jij geen datum van deze voorwaardelijke verkoopovereenkomst vermeld hebt, waar best een ruime tijd kan ingezeten hebben om met meer af te komen dan een simpele standaardberekening van één bank.

Gewoonlijk zijn dit zaken die bekeken zijn (maandelijkse draagkracht) vooraleer een dergelijke verkoopovereenkomst aangegaan wordt, en is het een kwestie voor de bank of dat zij voldoende borgen bij jou weten of accepteren.

Afhankelijk van het volledige verhaal schat ik jouw kansen voor een rechtbank verschillend in.
Hallo Eric,

een wat verlate reactie, het sluiten van de koopovereenkomst was 21 april en tot 1 juni kreeg ik de tijd om de financiering te regelen.

Op 31 mei kreeg mijn tussenpersoon van de bank de officiële offerte toegefaxt, deze heb ik een week later ondertekent, het onderzoek door de bank of mijn financiële positie toereikend was, was reeds afgerond.

In de derde week van Juli is deze offerte met taxatie rapport naar de bank verzonden.

De bank heeft de lening afgewezen op grond van de taxatie, bouwtechnisch niet volgens regels.(extranet 21)

Overigens gelden voor financiering van recreatie woningen andere normen dan voor gewone woningen.

Bijvoorbeeld, de basis moet van steen of beton zijn, niet het hele bedrag kan gefinancierd worden,

sommige banken willen dat het een minimum aankoop som heeft van bijv. 100.000 euro , enz.

En er zijn maar een paar banken die recreatie woningen willen (durfen) financieren.

Dit onderzoekstadium was ik al gepasseerd, afwijzing na taxatie.

Echter, 1 juni was gepasseerd, en ook al heb ik op 1 juni de verkoopster telefonisch laten weten dat de offerte van de bank elk moment binnen zou komen en zij hiermee akkoord ging door de woorden: dan wacht ik wel af en ik hoor wel van jou.

Toch heb ik voor de rechter gestaan omdat ik toch gehouden werd aan die 1 juni.

Vandaar dat mijn vraag was: is een mondelinge mededeling, of afspraak, rechtsgeldig.

Op andere fora heb ik meer over deze gelijkende thema's gelezen, in goed vertrouwen kom je niet altijd goed uit de bocht, bewijslast is het gevleugelde woord in deze.

Wijze lessen met een behoorlijk tarief, ik hoop dat de staatsloterij mij wil sponsoren.

Groetend Jan.
dekeus
Artikelen: 0
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 26 sep 2011, 13:40

Re: Is mondeling akkoord rechtskrachtig?

flatulentia schreef:ik kreeg begin april 2011 telefonisch verzoek om mijn chalet te mogen kopen. Graag zei ik. Diegene ging in april weer terug naar amerika, om daar haar huis te verkopen en met wat overbleef zou het volgens haar bank geen probleem zijn om een lening te krijgen. Wel wilde ze het alvast huren, daar ze de zekerheid had dat ik het niet aan een ander verkocht EN ze gelijk een verblijfplaats had in Nederland. In mei van dit jaar een standaard huurkontract laten printen door een erkend makelaar voor 12 maanden.Alleen vergeten het aanhangsel ivm met koop er bij te laten printen. Dit kontrakt is ondertkend door de gemachtigde van bewuste mevrouw, die was haar zaken in amerika af aan het handelen en zou eind juni terugkomen. Met gemachtigde gesproken over missen aanhangsel. Moet ik dit nog laten afdrukken.Nou we kunnen dit ook mondeling bespreken is in nederland ook bindend. Dus besproken, dat als bewuste mevrouw uit amerika kwam en dan nog wat tijd nodig zou hebben om het koopkontrakt, notaris e.d de kosten van huur per 1-6-2011 in mindering zou brengen op koopprijs.De dame zou eind juni terug zijn, werd toen eind juli en uiteindelijk pas 14 augustus. Nu bleek dat ze in amerika behoorlijk de boel verkoeid had door schulden(haar gemachtigde heeft haarringend geaviseerd die eerst te betalen ivm in beslagname van koophuis)en het er gewoon op aan heeft laten komen,om niet te betalen. Gevolg huis werd geveild en ze kwam zonder geld terug. Dus kon ze NIET kopen.Daar ze te weinig eigen geld nu had. Ook had geen borg laten opnemen in kontrakt ivm koop, zou een beetje onzinnig zijn.

Ze zou gaan kijken of ze iets anders op het chaletpark kan kopen.Dit lukt dus ook niet en nu ziet ze van alle koop zo wiezo af.Door financiele problemen ben ik gedwongen om zelf weer gebruik te gaan maken van mijn chalet, voor 10 maanden.Dus geef ik aan dat ik per 1-12-2011 weer in mijn chalet wilt, daar zij heeft aangegeven NIETS te kopen. Helemaal daar ik in juli een koper had, die ik teleur moest stellen ivm de mevrouw in Amerika. Zij heeft ook niets vanuit Amerika laten horen, dat ze verlies had geleden op haar huis daar.Dat is jouw probleem zei ze.

Nu weigerd zij akkoord te gaan met de datum van 1-12-2011, hoewel haar gemachtigde met mij de aanvullende afspraken heeft gemaakt en zij dit ook toegeeft. Ook staat er in het kontrakt dat zij 2 maanden opzegtermijn heeft, dit is een standaard clausule en deze voor haar ook niet zou gelden ivm aankoop van mijn chalet.Dus dit kontrakt was

gewoon een formaliteit.

De gemachtigde van deze mevrouw, dit alles vastgelegd bij notaris ivm lichte hersenbeschadiging van aspirant koper,

geeft toe dat wij mondelinge afspraken hebben gemaakt over de koop, maar de bewuste huurder maakt nu misbruik van de situatie . zij is erg traaag, laks en lui volgens gemachtigde , dat is haar karakter en doet erg weinig om wat anders te zoeken.De reden voor kontrakt bestaat niet meer,haar keuze.hoe sterk sta ik hierin
Ik weet niet precies hoe dat quote gedoe werkt.

Mijn vraag is, met hoeveel goed vertrouwen ben jij dit proces, van verhuren en eventueel verkopen, ingegaan?

En wat heeft de gemachtigde van deze mevrouw vast laten leggen bij de notaris, wat staat er op papier bij deze?

Het lijkt wel net als bij mij......bewijslast...de keyword...

En zou die lichte hersenbeschadiging nog tegen jou kunnen werken?
propedeusantRecht
Artikelen: 0
Berichten: 46
Lid geworden op: vr 11 aug 2006, 21:36

Re: Is mondeling akkoord rechtskrachtig?

Wat ik nog weet is: Het criterium bij mondelinge overeenkomsten is onmiddellijke aanvaarding.
- God's wegen zijn ondoorgrondelijk. -
Gebruikersavatar
E.Desart
Artikelen: 0
Berichten: 2.391
Lid geworden op: wo 10 okt 2007, 14:47

Re: Is mondeling akkoord rechtskrachtig?

Wat ik nog weet is: Het criterium bij mondelinge overeenkomsten is onmiddellijke aanvaarding.
Heb je daar een betrouwbare bron voor?

Ik heb uitgebreid gezocht en vind dit uitsluitend als opmerking van 1 of 2 leken ter zake.

Ik heb eerder de indruk (voorlopig) dat de rechter dit als een mogelijk bijkomend argument zou kunnen gebruiken om te bepalen of er echt sprake was van een duidelijke tweezijdige wilsbeschikking, maar vind het nergens als regel.

Of is het een mogelijk gebruik (geen wettelijke regel) in bepaalde sectoren? Zoals bijvoorbeeld paardenverkoop, veemarkten, diamant, weet-ik-veel?

En bij onroerende goederen heerst er nog meer onzekerheid.

http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=2673
Eric
propedeusantRecht
Artikelen: 0
Berichten: 46
Lid geworden op: vr 11 aug 2006, 21:36

Re: Is mondeling akkoord rechtskrachtig?

;) :P :P ,

Zeker weten doe ik het niet meer.. Het is zo'n tijd geleden...

Maar ergens in Hijma/Olthof over aanbod en aanvaarding staat het, denk ik. Of: In een andere bron. Maar ik meen dat ik het ergens in de literatuur gelezen heb (gehad), maar ja, dat was zo een twintig jaar geleden, zo niet langer geleden.

De hedendaagse literatuur zwijgt er wellicht over.

mvg.

:P
- God's wegen zijn ondoorgrondelijk. -

Terug naar “Rechtswetenschappen”