• Over
  • Forummenu

    • Kansrekening

    Moderators: dirkwb, Xilvo, siep

    Forumregels
    (Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
    Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
    Reageer
    EvilBro
    Artikelen: 0
    Berichten: 7.081
    Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

    Re: Kansrekening

    Het juiste antwoord is al zo vaak uitgelegd:
    Dat is het dus niet, het probleem is trouwens niet nieuw voor me ik ken het al meer dan dertig jaar.
    Of je verwart dit probleem met een ander probleem, of je vergist je al dertig jaar... ben jij ook zo iemand die niet wisselt?
    Gebruikersavatar
    tempelier
    Artikelen: 0
    Berichten: 4.388
    Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

    Re: Kansrekening

    EvilBro schreef:Het juiste antwoord is al zo vaak uitgelegd:

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=195921

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=196158

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=196165

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=196166

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=196180

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=196223

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=196295

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=196727

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=599967

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=600299

    Ik vind mijn eigen post het makkelijkst (geen verhaal, alleen maar wiskunde, dus je kan nergens instinken):

    http://sciencetalk.nl/forum/index.php?s...st&p=196166

    Iemand die het daar niet mee eens is mag mij, en meneer Bayes, uitleggen waar het dan misgaat.

    Of je verwart dit probleem met een ander probleem, of je vergist je al dertig jaar... ben jij ook zo iemand die niet wisselt?
    Dat ik moest wisselen is nog een stuk verder terug.

    Ik heb al eerder uitgelegd dat het in zijn vraagstelling niet over Kansvariabelen gaat.

    Dat je het vaak uilegd wil nog niet zeggen dat je eindkonklusie goed is, die is namelijk fout.

    Ergens stel je in een van je verhalen dat P(m open | j,m) = 0.5 is dat is echter onjuist het is een GEGEVEN dat een m open doet, dus kun je eigenlijk niet van kans spreken.

    Maar als je dat toch wilt dan is P( m open | j,m ) = 1 want het immers een vaststaande gebeurtenis.

    Kortom

    P( m open | j,m ) =P( m open | m,m ) = P( m open ) = 1

    En zo is er wel meer niet in orde.
    In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
    EvilBro
    Artikelen: 0
    Berichten: 7.081
    Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

    Re: Kansrekening

    Ergens stel je in een van je verhalen dat P(m open | j,m) = 0.5 is dat is echter onjuist het is een GEGEVEN dat een m open doet, dus kun je eigenlijk niet van kans spreken.
    Leer iets over het theorema van Bayes en voorwaardelijke kansen. Kom daarna pas terug. Tot die tijd heeft het geen zin om hierover verder te gaan...
    Gebruikersavatar
    tempelier
    Artikelen: 0
    Berichten: 4.388
    Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

    Re: Kansrekening

    Leer iets over het theorema van Bayes en voorwaardelijke kansen. Kom daarna pas terug. Tot die tijd heeft het geen zin om hierover verder te gaan...


    Waarom zou ik dat doen?

    Ik heb er meer dan dertig colleges over verzorgd.
    In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
    EvilBro
    Artikelen: 0
    Berichten: 7.081
    Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

    Re: Kansrekening

    Waarom zou ik dat doen?
    Omdat je anders het antwoord verkeerd blijft geven...
    Ik heb er meer dan dertig colleges over verzorgd.
    Dan mag ik hopen dat het niet over dit onderwerp ging...
    Gebruikersavatar
    tempelier
    Artikelen: 0
    Berichten: 4.388
    Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

    Re: Kansrekening

    Ook wel en ook dat jou gedacht gang fout is, die je trouwens vaak ziet.
    EvilBro schreef:Omdat je anders het antwoord verkeerd blijft geven...

    Dan mag ik hopen dat het niet over dit onderwerp ging...
    sorry er is iets weggevallen het moest zijn dertig jaar colleges verzorgd.
    In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
    EvilBro
    Artikelen: 0
    Berichten: 7.081
    Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

    Re: Kansrekening

    Gezien je geclaimde ervaring zou het geen probleem moeten zijn voor je om een experiment voor te schrijven dat je gelijk bewijst. Doe dat eens...
    Gebruikersavatar
    Drieske
    Artikelen: 0
    Berichten: 10.179
    Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

    Re: Kansrekening

    @tempelier: Het is hier niet de bedoeling een welles-nietes spelletje te spelen. Kom eens met serieuze argumenten waarom het niet zou werken. Liefst, zoals Evilbro ook al suggereert, een experiment of bewijs (bron) dat jouw gelijk aantoont.
    Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
    Gebruikersavatar
    tempelier
    Artikelen: 0
    Berichten: 4.388
    Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

    Re: Kansrekening

    @tempelier: Het is hier niet de bedoeling een welles-nietes spelletje te spelen. Kom eens met serieuze argumenten waarom het niet zou werken. Liefst, zoals Evilbro ook al suggereert, een experiment of bewijs (bron) dat jouw gelijk aantoont.
    Maar dat heb ik gedaan, ik heb aangetoond dat zijn redennatie onjuist is.

    Nml. dat de kans dat een meisje de deur opendoet (als je van kans wilt spreken) 1 is omdat het om een zekere gebeurtenis handelt.

    Hij stelt het echter op 0.5 want dat zou betekenen dat er in de helft van de gevallen NIET door een meisje wordt opgedaan, terwijl in de probleem stelling nu juist staat dat er door een meisje wordt opengedaan.

    Die kans van 0.5 is dus aantoonbaar onjuist en alles wat daar op gebouwd is.

    Wat moet ik dan meer doen?
    In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
    EvilBro
    Artikelen: 0
    Berichten: 7.081
    Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

    Re: Kansrekening

    Maar dat heb ik gedaan, ik heb aangetoond dat zijn redennatie onjuist is.
    No...
    Nml. dat de kans dat een meisje de deur opendoet (als je van kans wilt spreken) 1 is omdat het om een zekere gebeurtenis handelt.
    No.... leer iets over het theorema van Bayes en voorwaardelijke kansen...
    Wat moet ik dan meer doen?
    Een experiment voorschrijven zoals je gevraagd is...
    Gebruikersavatar
    317070
    Artikelen: 0
    Berichten: 5.609
    Lid geworden op: za 28 feb 2009, 17:05

    Re: Kansrekening

    Hij stelt het echter op 0.5 want dat zou betekenen dat er in de helft van de gevallen NIET door een meisje wordt opgedaan, terwijl in de probleem stelling nu juist staat dat er door een meisje wordt opengedaan.
    Ik weet niet of dit het probleem is, maar de vraag is niet wat de kans is dat er door het meisje wordt opengedaan. De originele vraag is: "wat is de kans dat HET ANDERE KIND een meisje is"
    Ergens stel je in een van je verhalen dat P(m open | j,m) = 0.5 is dat is echter onjuist het is een GEGEVEN dat een m open doet, dus kun je eigenlijk niet van kans spreken.
    Maar dat gegeven is niet verwerkt in die formule. Die formule stelt zich de vraag "als het huis een jongen en een meisje heeft (=gegeven), wat is dan de kans dat een meisje open doet"

    Hetgeen jij stelt zou je als volgt moeten schrijven: P(m open | (j,m en m open) ), Hier is het gegeven dat een meisje open doet inderdaad in verwerkt, en die is inderdaad gelijk aan 1.
    What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet

    And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign

    -Alanis Morisette-
    Gebruikersavatar
    tempelier
    Artikelen: 0
    Berichten: 4.388
    Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

    Re: Kansrekening

    Hetgeen jij stelt zou je als volgt moeten schrijven: P(m open | (j,m en m open) ), Hier is het gegeven dat een meisje open doet inderdaad in verwerkt, en die is inderdaad gelijk aan 1.


    Niet geheel correct het moet zijn: P(m open | ( (j,m of m,m) en m open) )=1
    In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
    Gebruikersavatar
    Drieske
    Artikelen: 0
    Berichten: 10.179
    Lid geworden op: za 12 jul 2008, 17:07

    Re: Kansrekening

    Dat is niet echt het punt van discussie in deze. Veel belangrijker: was wat 317070 aandraagt je probleem?
    Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.
    Gebruikersavatar
    tempelier
    Artikelen: 0
    Berichten: 4.388
    Lid geworden op: zo 08 jan 2012, 00:59

    Re: Kansrekening

    Dat is niet echt het punt van discussie in deze. Veel belangrijker: was wat 317070 aandraagt je probleem?
    Nee hij/zij bevestigt het door mij gestelde.
    In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.
    EvilBro
    Artikelen: 0
    Berichten: 7.081
    Lid geworden op: vr 30 dec 2005, 09:45

    Re: Kansrekening

    Nee hij/zij bevestigt het door mij gestelde.
    Ik twijfel ernstig aan je begrijpend-lezenvaardigheden.

    Maar zelfs al zou 317070 jouw verhaal bevestigen, wat hij volgens mij niet doet, dan nog zou je het dan mis hebben. P(m open | jm) geeft de kans weer dat een meisje opendoet in een jm-huishouden. Deze kans wordt niet opeens 1 omdat er een huishouden is waar er een keer een meisje opendoet. Het verzoek blijft dus: leer iets over het theorema van Bayes en voorwaardelijke kansen. Verder kijk ik ook nog steeds uit naar de beschrijving van een experiment waaruit jouw gelijk blijkt.
    Reageer

    Terug naar “Wiskunde”

    Sciencetalk

    Hét onafhankelijke platform voor het delen van wetenschappelijke kennis en informatie

    • info@sciencetalk.nl
    • 0648478721