Bezig met laden van [MathJax]/localization/nl/MathMenu.js
Bartjes
Artikelen: 0

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Ben op zoek geweest naar die begripsverwarring maar kan deze even niet plaatsen, dus graag wat meer toelichting
Je gebruikt de termen goed en slecht leiderschap als fundamenteel onderscheid in je theoriebouw, net zoals de indiaan uit mijn verhaaltje geen onderscheid maakte tussen herders, bouviers, poedels, etc. maar tussen goeie en slechte honden. Maar wetenschappelijk/biologisch gezien heeft dat geen zin. Wat de een wenselijk vindt, daarvan gruwt de ander. In de wetenschap probeer je de theorie dan ook zo objectief mogelijk te maken. Een onderscheid tussen verschillende concrete stijlen van leiderschap is OK. Of je een zekere leiderschapsstijl nu goed of slecht vindt, je kan er in principe een objectieve omschrijving van geven. Vervolgens kan je ook onderzoeken wat de te verwachten effecten zijn, opnieuw los van de vraag of die effecten wenselijk of onwenselijk gevonden worden.

Voorbeeld: een bedrijf dat ervoor kiest het personeel maximaal uit te buiten zal al snel bij een vorm van "management by fear" uitkomen. Naar de buitenwacht zal een dergelijk bedrijf zich wellicht presenteren als een schoolvoorbeeld van sociaal verantwoord ondernemen, maar het management op de werkvloer blijft weinig anders over dan het personeel het mes op de keel te zetten en eventueel op te lichten om de van hoger hand gestelde targets te halen. Managers die zich daar niet in schikken, worden als slecht functionerend geloosd. Het begrip van wat hier aan de hand is is er niet mee gediend om daar labels van goed of fout op te plakken. Men doet er dan beter aan zorgvuldig te kijken hoe zo'n systeem functioneert.
Gebruikersavatar
benb
Artikelen: 0
Berichten: 926
Lid geworden op: zo 30 sep 2007, 19:29

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Bartjes schreef:Je gebruikt de termen goed en slecht leiderschap als fundamenteel onderscheid in je theoriebouw, net zoals de indiaan uit mijn verhaaltje geen onderscheid maakte tussen herders, bouviers, poedels, etc. maar tussen goeie en slechte honden. Maar wetenschappelijk/biologisch gezien heeft dat geen zin. Wat de een wenselijk vindt, daarvan gruwt de ander. In de wetenschap probeer je de theorie dan ook zo objectief mogelijk te maken. Een onderscheid tussen verschillende concrete stijlen van leiderschap is OK. Of je een zekere leiderschapsstijl nu goed of slecht vindt, je kan er in principe een objectieve omschrijving van geven. Vervolgens kan je ook onderzoeken wat de te verwachten effecten zijn, opnieuw los van de vraag of die effecten wenselijk of onwenselijk gevonden worden.

Voorbeeld: een bedrijf dat ervoor kiest het personeel maximaal uit te buiten zal al snel bij een vorm van "management by fear" uitkomen. Naar de buitenwacht zal een dergelijk bedrijf zich wellicht presenteren als een schoolvoorbeeld van sociaal verantwoord ondernemen, maar het management op de werkvloer blijft weinig anders over dan het personeel het mes op de keel te zetten en eventueel op te lichten om de van hoger hand gestelde targets te halen. Managers die zich daar niet in schikken, worden als slecht functionerend geloosd. Het begrip van wat hier aan de hand is is er niet mee gediend om daar labels van goed of fout op te plakken. Men doet er dan beter aan zorgvuldig te kijken hoe zo'n systeem functioneert.
Wat ik steeds voorsta is het begrip effektief leiderschap. De koppeling tussen 5 items: de organisatiecultuur-hun werkdoelen-de effektieve leider-het resultaat-het gevolg.

Goed en slecht heb ik gebruikt binnen deze kontekst en dat is kennelijk niet handig geweest.

Verder wat informatie: http://www.docstoc.com/docs/108852407/Gedr...leidinggevenden
nothing will change without a rebel
Bartjes
Artikelen: 0

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

benb schreef:Wat ik steeds voorsta is het begrip effektief leiderschap. De koppeling tussen 5 items: de organisatiecultuur-hun werkdoelen-de effektieve leider-het resultaat-het gevolg.

Goed en slecht heb ik gebruikt binnen deze kontekst en dat is kennelijk niet handig geweest.

Verder wat informatie: http://www.docstoc.com/docs/108852407/Gedr...leidinggevenden
De link doet mij denken aan gedragstherapie, daar zou je veel wetenschappelijk verantwoorde informatie kunnen vinden.

Aangezien de organisatiedoelen hier kennelijk als richtinggevend worden genomen, zal het sterk afhankelijk van de organisatie zijn wat daarin precies effectief leiderschap is.

Ook is het goed mogelijk dat juist deze top-down benadering zelf de motivatie van de werknemers reeds om zeep helpt. Het moet een kwestie van geven en nemen zijn, anders raken de mensen hun motivatie en beroepseer kwijt en krijgen ze een hekel aan het bedrijf en de top die er steeds weer nieuwe reorganisaties doorheen jast.
Gebruikersavatar
benb
Artikelen: 0
Berichten: 926
Lid geworden op: zo 30 sep 2007, 19:29

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Bartjes schreef:De link doet mij denken aan gedragstherapie, daar zou je veel wetenschappelijk verantwoorde informatie kunnen vinden.

Aangezien de organisatiedoelen hier kennelijk als richtinggevend worden genomen, zal het sterk afhankelijk van de organisatie zijn wat daarin precies effectief leiderschap is.

Ook is het goed mogelijk dat juist deze top-down benadering zelf de motivatie van de werknemers reeds om zeep helpt. Het moet een kwestie van geven en nemen zijn, anders raken de mensen hun motivatie en beroepseer kwijt en krijgen ze een hekel aan het bedrijf en de top die er steeds weer nieuwe reorganisaties doorheen jast.
De 4 basisgedachten spreken mij wel aan. Herkenbaar en toepasbaar voor een leider. Je zult het inderdaad moeten implemenrteren in je eigen organisatie

Je spreekt van een top-down benadering met een bijbehorende motivatie en een woord van waarschuwing. Het valt me op dat je dit -de werknemer als ondergeschikte van de leider, letterlijk bedoel ik dat even- eerder naar voren hebt gehaald in je eerdere postings. Heeft dat een bijzondere reden ?
nothing will change without a rebel
Bartjes
Artikelen: 0

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Je spreekt van een top-down benadering met een bijbehorende motivatie en een woord van waarschuwing. Het valt me op dat je dit -de werknemer als ondergeschikte van de leider, letterlijk bedoel ik dat even- eerder naar voren hebt gehaald in je eerdere postings. Heeft dat een bijzondere reden ?


Ervaringen als postbezorger bij TNT/PostNL. De postsector is als gevolg van de liberalisering en het toelaten door de regering van het ontduiken van het minimumloon inmiddels flink verloederd, en intimidatie en oplichting van het personeel komen op grote schaal voor. Helaas zien we vergelijkbare misstanden als gevolg van uitbesteding en een moordende concurrentie op arbeidsvoorwaarden ook in de schoonmaaksector en de verzorging.
Gebruikersavatar
benb
Artikelen: 0
Berichten: 926
Lid geworden op: zo 30 sep 2007, 19:29

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Ervaringen als postbezorger bij TNT/PostNL. De postsector is als gevolg van de liberalisering en het toelaten door de regering van het ontduiken van het minimumloon inmiddels flink verloederd, en intimidatie en oplichting van het personeel komen op grote schaal voor. Helaas zien we vergelijkbare misstanden als gevolg van uitbesteding en een moordende concurrentie op arbeidsvoorwaarden ook in de schoonmaaksector en de verzorging.
Heeft dat geleid tot het aanstellen van nieuwe managers die deze hervorming moest doen ? Of anders, hoe is dat gedaan op managementniveau ?
nothing will change without a rebel
Bartjes
Artikelen: 0

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Heeft dat geleid tot het aanstellen van nieuwe managers die deze hervorming moest doen ? Of anders, hoe is dat gedaan op managementniveau ?


De managers hebben cursussen gekregen om zich de nieuwe bedrijfscultuur eigen te maken, door het personeel op de werkvloer spottend als "hersenspoelingen" aangeduid. Daardoor is een eerste deel van het oude management vertrokken. Er zijn ook allerlei reorganisaties doorgevoerd op basis van "werken in teams", operational excellence en lean six sigma. Alles moet steeds sneller en met minder personeel en zoveel mogelijk is gestandaardiseerd. De targets zijn zo extreem dat ze in de praktijk niet haalbaar zijn, maar de opeenvolgende managementlagen worden niettemin op die normen afgerekend. Daarom loont het voor de onderste laag van het management om het personeel te dwingen onbetaald overwerk te verrichten, bij ziekte en op vrije dagen door te werken, etc. Zo haalt men de gestelde targets, en houdt men het hogere management tevreden. Managers die kritiek hebben of het voor het personeel opnemen krijgen slechte beoordelingen en worden bij de eerste de beste mogelijkheid afgedankt of kiezen zelf eieren voor hun geld. Bij het komende massaontslag mogen alleen de "best presterende" managers blijven. Misstanden die maar buiten komen worden door de top van het bedrijf afgedaan als incidenten, maar het meeste blijft onder de pet omdat het “in diskrediet brengen van het bedrijf” als een zwaar vergrijp wordt gerekend en het personeel al genoeg aan het hoofd heeft. Daarbij ziet het personeel dat terwijl zij steeds meer moeten inleveren, de topmensen miljoenen in hun zak steken en alleen de meest gewetenloze types carrière maken.
Gebruikersavatar
benb
Artikelen: 0
Berichten: 926
Lid geworden op: zo 30 sep 2007, 19:29

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

De managers hebben cursussen gekregen om zich de nieuwe bedrijfscultuur eigen te maken, door het personeel op de werkvloer spottend als "hersenspoelingen" aangeduid. Daardoor is een eerste deel van het oude management vertrokken. Er zijn ook allerlei reorganisaties doorgevoerd op basis van "werken in teams", operational excellence en lean six sigma. Alles moet steeds sneller en met minder personeel en zoveel mogelijk is gestandaardiseerd. De targets zijn zo extreem dat ze in de praktijk niet haalbaar zijn, maar de opeenvolgende managementlagen worden niettemin op die normen afgerekend. Daarom loont het voor de onderste laag van het management om het personeel te dwingen onbetaald overwerk te verrichten, bij ziekte en op vrije dagen door te werken, etc. Zo haalt men de gestelde targets, en houdt men het hogere management tevreden. Managers die kritiek hebben of het voor het personeel opnemen krijgen slechte beoordelingen en worden bij de eerste de beste mogelijkheid afgedankt of kiezen zelf eieren voor hun geld. Bij het komende massaontslag mogen alleen de "best presterende" managers blijven. Misstanden die maar buiten komen worden door de top van het bedrijf afgedaan als incidenten, maar het meeste blijft onder de pet omdat het “in diskrediet brengen van het bedrijf” als een zwaar vergrijp wordt gerekend en het personeel al genoeg aan het hoofd heeft. Daarbij ziet het personeel dat terwijl zij steeds meer moeten inleveren, de topmensen miljoenen in hun zak steken en alleen de meest gewetenloze types carrière maken.
Het lijkt me dat het een korte termijn effect zal hebben. Ik bedoel dit. De informatie hoe het er aan toe gaat komt, of het management het wil of niet, toch naar buiten. Ik kan dat laatste wel verklaren maar dat is even niet zo interessant.

Het personeel dat ontevreden is zal weggaan. Misschien is dat nu lastig ivm het lage banenaanbod. Maar als dat wel een gunstige factor wordt, dan gaat men massaal weg. Daarnaast zal men niet -gauw meer- bij deze organisatie solliciteren bij nieuwe vacatures en vacatures die door verloop opgevuld moeten worden. Tenzij heel Nederland anno 2012 ook deze bedrijfscultuur heeft als basis.
nothing will change without a rebel
Bartjes
Artikelen: 0

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Het personeel dat ontevreden is zal weggaan. Misschien is dat nu lastig ivm het lage banenaanbod. Maar als dat wel een gunstige factor wordt, dan gaat men massaal weg. Daarnaast zal men niet -gauw meer- bij deze organisatie solliciteren bij nieuwe vacatures en vacatures die door verloop opgevuld moeten worden. Tenzij heel Nederland anno 2012 ook deze bedrijfscultuur heeft als basis.
Aan de ene kant is men blij met het vertrek van het oude personeel dat nu te duur wordt gevonden, de managers worden ook geacht het vertrek van dit personeel te "stimuleren".

Het grote probleem wordt echter het vinden van nieuw personeel dat net op of onder het minimumloon wordt betaald. PostNL mag niet zoals de nieuwe postbedrijven onder het minimumloon betalen, maar doet dat toch doordat men niet de gewerkte uren maar de door het bedrijf benodigd geachte uren uitbetaalt. Verder kan het soms behoorlijk zwaar werk zijn. Daarom moet men continu enorme wervingscampagnes voor postbezorgers houden om het gigantische verloop op te vangen. Ik vermoed dat men het uiteindelijk op een akkoordje gooit met de uitkerende instanties om het benodigde personeel te leveren. Deze mensen mogen dan niet weigeren op straffe van het verlies van uitkering. Daar zijn al voorbeelden van.
Gebruikersavatar
benb
Artikelen: 0
Berichten: 926
Lid geworden op: zo 30 sep 2007, 19:29

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Bartjes schreef:Aan de ene kant is men blij met het vertrek van het oude personeel dat nu te duur wordt gevonden, de managers worden ook geacht het vertrek van dit personeel te "stimuleren".

Het grote probleem wordt echter het vinden van nieuw personeel dat net op of onder het minimumloon wordt betaald. PostNL mag niet zoals de nieuwe postbedrijven onder het minimumloon betalen, maar doet dat toch doordat men niet de gewerkte uren maar de door het bedrijf benodigd geachte uren uitbetaalt. Verder kan het soms behoorlijk zwaar werk zijn. Daarom moet men continu enorme wervingscampagnes voor postbezorgers houden om het gigantische verloop op te vangen. Ik vermoed dat men het uiteindelijk op een akkoordje gooit met de uitkerende instanties om het benodigde personeel te leveren. Deze mensen mogen dan niet weigeren op straffe van het verlies van uitkering. Daar zijn al voorbeelden van.
De aanpak via uitkerende instanties lijkt me nou niet echt een stabiele factor voor een bedrijf. Onderzoek heeft bv aangegeven dat mensen die in het uitkeringsbestand zijn opgenomen en na 6 maanden nog geen werk hebben gevonden een 'ik geef het op' houding gaan aannemen en zich niet meer geroepen voelen om zich nog actief op te stellen.

Maar ik heb 2 vragen voor je. Wat zou dan wel een effektieve aanpak geweest zijn, enkele jaren geleden dus, om die move te maken en als tweede vraag wat zou dan het alternatief zijn in de huidige situatie ?
nothing will change without a rebel
Bartjes
Artikelen: 0

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Maar ik heb 2 vragen voor je. Wat zou dan wel een effektieve aanpak geweest zijn, enkele jaren geleden dus, om die move te maken en als tweede vraag wat zou dan het alternatief zijn in de huidige situatie ?
Ik geloof niet dat er binnen de huidige marktomstandigheden voor de postbedrijven nog een nette uitweg is. De ellende op de postmarkt komt doordat de overheid te ver is teruggetreden en de vakbonden te zwak zijn gebleken om eigenhandig een fatsoenlijke bodem in de lonen en arbeidsvoorwaarden te leggen. Daardoor is er een moordende concurrentie op lonen en arbeidsvoorwaarden ontstaan, die een fatsoenlijke bedrijfsvoering feitelijk onmogelijk maakt. De bedrijven houden elkaar in een wurggreep, en mogen zelfs als ze dat al zouden willen op een vrije markt geen afspraken maken die dumpprijzen zouden kunnen voorkomen.

Het enige dat je als leidinggevende van PostNL in deze ongelukkige situatie zou kunnen doen is het bedrijf te leiden als een land in oorlogstijd waarbij je ook persoonlijk genoegen neemt met een sobere levensstijl en dito salaris, en de pijn voor het personeel zoveel mogelijk probeert te verzachten. Iets wat de huidige topmensen van het bedrijf vreemd is. Voor de topmensen persoonlijk heeft de liberalisering immers miljoenen opgeleverd. Zij worden dan ook niet meer vertrouwd, zelfs niet in die gevallen waarin zij gelijk hebben.

Een echte oplossing is binnen een vrije markt onmogelijk, zeker aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Men moet gewoon niet toelaten dat de lonen onder een zeker fatsoenlijk minimum zakken. Als bepaalde producten en diensten dan niet meer rendabel zijn, moet we ermee kappen of als die zaken belangrijk genoeg zijn er een staatsbedrijf van maken. - Zo zie ik dat althans.
Gebruikersavatar
benb
Artikelen: 0
Berichten: 926
Lid geworden op: zo 30 sep 2007, 19:29

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Bartjes schreef:Ik geloof niet dat er binnen de huidige marktomstandigheden voor de postbedrijven nog een nette uitweg is. De ellende op de postmarkt komt doordat de overheid te ver is teruggetreden en de vakbonden te zwak zijn gebleken om eigenhandig een fatsoenlijke bodem in de lonen en arbeidsvoorwaarden te leggen. Daardoor is er een moordende concurrentie op lonen en arbeidsvoorwaarden ontstaan, die een fatsoenlijke bedrijfsvoering feitelijk onmogelijk maakt. De bedrijven houden elkaar in een wurggreep, en mogen zelfs als ze dat al zouden willen op een vrije markt geen afspraken maken die dumpprijzen zouden kunnen voorkomen.

Het enige dat je als leidinggevende van PostNL in deze ongelukkige situatie zou kunnen doen is het bedrijf te leiden als een land in oorlogstijd waarbij je ook persoonlijk genoegen neemt met een sobere levensstijl en dito salaris, en de pijn voor het personeel zoveel mogelijk probeert te verzachten. Iets wat de huidige topmensen van het bedrijf vreemd is. Voor de topmensen persoonlijk heeft de liberalisering immers miljoenen opgeleverd. Zij worden dan ook niet meer vertrouwd, zelfs niet in die gevallen waarin zij gelijk hebben.

Een echte oplossing is binnen een vrije markt onmogelijk, zeker aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Men moet gewoon niet toelaten dat de lonen onder een zeker fatsoenlijk minimum zakken. Als bepaalde producten en diensten dan niet meer rendabel zijn, moet we ermee kappen of als die zaken belangrijk genoeg zijn er een staatsbedrijf van maken. - Zo zie ik dat althans.
Ik deel je mening dat niet iedere organisatie geschikt is om te privatiseren. Jaren geleden was dat een soort hype geworden. Nutsbedrijven en meer andere organisaties -N.S.- moesten opeens worden geprivatiseerd. Toen had ik al grote twijfels over de haalbaarheid daarvan gehad, cultuurverandering als basisgedachte. En dat als een liberaal, maar dan wel een echte :)

Beter was toen het bestaande te houden en soort externe span of control toe te voegen, een onafhankelijke instantie die op een of ander manier toch een directe beslissingsbevoegheid heeft.

Maar het kan alsnog en misschien moet de overheid deze rol op zich nemen. Al was het alleen al om kartelvorming te voorkomen ic tegen te gaan.
nothing will change without a rebel
Bartjes
Artikelen: 0

Re: Wat zijn de gevolgen van slecht leiderschap voor mensen.

Maar het kan alsnog en misschien moet de overheid deze rol op zich nemen. Al was het alleen al om kartelvorming te voorkomen ic tegen te gaan.


Helaas is daar nog steeds geen meerderheid voor. Er zijn op de postmarkt nu nog maar twee grote spelers over, en het is goed mogelijk dat één daarvan ook nog omvalt of in buitenlandse handen komt. Het beste was geweest de post in staatshanden te houden en (wat de brievenpost betreft) geleidelijk af te bouwen middels natuurlijk verloop. De meeste postbodes zijn over de vijftig, dus dat had zonder al te veel problemen gekund.

Terug naar “Psychologie en Sociologie”