Einde olietijdperk, begin van de ellende?

[Determination]

Het laatste nieuws, vrij schokkend opzich. De eerste geopolitieke move van zuid amerika en de voorspelling van Boone Pickens dit keer op CNN!

Het is afwachten hoe Amerika hierop gaat reageren.

Venezuela start Carribische Oliemarkt

Hugo Chavez, de president van Venezuela heeft een initiatief op de tafel gelegd om een regionale oliemarkt te starten tussen 15 Carribische naties. Al eerder hoorden we van hem dat de oliesituatie erg nauw ligt en de prijzen volgens Chavez nog veel verder gingen stijgen. Het blijkt dat hij zijn voorspellingen ook serieus neemt. De 15 landen gaan als het voorstel doorgaat onderling olie verhandelen tegen goedkopere prijzen. Dit om het imperialisme een halt toe te roepen en de regio te versterken doormiddel van deze "energie alliantie". Venezuela stopt 50 miljoen dollar in het plan als kick-off voor olieverscheping en het bouwen van opslag faciliteiten in de regio. De handel zal gaan tussen overheden, commerciele oliemaatschappijen zoals Texaco vallen buiten de boot.

http://www.peakoil.nl/pivot/entry.php?id=132#body

Boone Pickens op CNN: Peak Oil dichtbij

De oliegigant Boone Pickens was vandaag op CNN om verheldering te geven over zijn visie op de hoge olieprijs. Pickens is een zeer bekende old-timer uit de olieindustrie (77 jaar). Op dit moment is hij de voorzitter van BP Capital management. Volgengs Pickens is de oliepiek nabij, kunnen we niet meer pompen dan 84 miljoen vaten per dag, en zal de prijs alleen nog maar stijgen. Hij voorspelde correct de prijsstijgingen naar 50 dollar en 60 dollar per vat die we de afgelopen tijd meemaakten

http://www.peakoil.nl/pivot/entry.php?id=131#body

[DePurpereWolf]

Dat eerste vindt ik vrij raar, omdat de US Noord, midden en zuid Amerika in de knip heeft. Woorden zijn natuurlijk mooi, maar kunnen ze het ook politiek waar maken.

[JanMeut]

Dat eerste vindt ik vrij raar, omdat de US Noord, midden en zuid Amerika in de knip heeft. Woorden zijn natuurlijk mooi, maar kunnen ze het ook politiek waar maken.

Zo nu en dan zijn er pogingen vanuit de achtertuin om zich los van de VS te maken, geef het een kans...

[Alexander Hartmans]

In de Telegraaf van het afgelopen weekend stond een groot artikel die ging over de gevolgen als de fosiele brandstoffen op gaan. Men spreekt over grote werkeloosheid, economische terugval, beperkte vervangende hulpmiddelen. Met andere woorden: we kunnen onze borst nat maken, altans als we het artikel mogen geloven. Maar stel dat het zo ver komt, dan ben ik er niet meer.

[Gerwin 79]

Alexander: In de Telegraaf van het afgelopen weekend stond een groot artikel die ging over de gevolgen als de fosiele brandstoffen op gaan. Men spreekt over grote werkeloosheid, economische terugval, beperkte vervangende hulpmiddelen. Met andere woorden: we kunnen onze borst nat maken, altans als we het artikel mogen geloven. Maar stel dat het zo ver komt, dan ben ik er niet meer.

Ben je er niet meer hoezo? plannen om te vertrekken of stelt de telegraaf dat er komende decennia nog niet zulke gevolgen zijn?

Ja dat we onze borst mogen natmaken mag ondertussen wel duidelijk zijn. Maar ja op wat voor manier. Zalm roept weer op om geld uit te geven om de economie een impuls te geven. Maar jezus, ik heb helemaal geen zin meer om mijn eigen graf te graven met die "economie"???

Ookal is er ook wel wat voor te zeggen om de oilcrash zo snel mogelijk te laten komen. Hoe later de crash des te meer mensen zijn er op de aardbol.

-------------------

Weer zo een heerlijke "tragedy of the commons" stelling: "Commonize costs and privatize profits—but don't tell anyone. This has been a formula for success for centuries." en nu zitten we in een situatie vol "commonized costs" en "privatized profits" en hebben we allemaal een groot probleem.

[Alexander Hartmans]

Beste Gerwin 79,

Ben je er niet meer hoezo? plannen om te vertrekken of stelt de telegraaf dat er komende decennia nog niet zulke gevolgen zijn?

Ja dat we onze borst mogen natmaken mag ondertussen wel duidelijk zijn. Maar ja op wat voor manier. Zalm roept weer op om geld uit te geven om de economie een impuls te geven. Maar jezus, ik heb helemaal geen zin meer om mijn eigen graf te graven met die "economie"???

Over 50 jaar, wanneer de ellende in volle gang bezig blaas ik mijn laatste adem uit, wellicht eerder, dus ik zal mij niet veel zorgen maken. Het is des te erger voor hen die het zullen mee maken.

Ookal is er ook wel wat voor te zeggen om de oilcrash zo snel mogelijk te laten komen. Hoe later de crash des te meer mensen zijn er op de aardbol.

Doel je op meer mensen meer slachtoffers?

-------------------

Weer zo een heerlijke "tragedy of the commons" stelling: "Commonize costs and privatize profits—but don't tell anyone. This has been a formula for success for centuries." en nu zitten we in een situatie vol "commonized costs" en "privatized profits" en hebben we allemaal een groot probleem.[/quote]

[Gerwin 79]

Ik kon deze uitspraak meer waarderen

Alexander in post "toekomstige oorlog": Accepteren? Never!!! Het gaat om onze toekomst, die van onze kinderen en kleinkinderen, daarvoor moet je altijd knokken.

dan deze:

Alexander: Over 50 jaar, wanneer de ellende in volle gang bezig blaas ik mijn laatste adem uit, wellicht eerder, dus ik zal mij niet veel zorgen maken. Het is des te erger voor hen die het zullen mee maken.

Ik pest maar wat.

Over 50 jaar zal het wel in volle gang zijn, veel later toch niet?. Maar in principe is de hoge olieprijs nu al een gevolg. Op de radio hoorde ik een prognose voor het eind van het jaar: 70 dollar/vat. Dat beangstigd mij wel als ik dat dan hoor, maar ik heb zelf geen prognoses m.i.v. tijd, Ik hoor het ook maar van anderen.

Doel je op meer mensen meer slachtoffers?

Ik herinner me Jay hanson iets van deze strekking zeggen:

"Als je echt geeft om mensen, verspil dan olie, voor elke liter olie die je nu verspil zal straks 1 kind minder worden geboren in de ellende.."

Hier is trouwens Hansons's verhaal in een notedop: http://www.animana.org/tab1/11hanson-farew...elldieoff.shtml

Maar je moet die artikelen ook wel met wat skepsis bekijken, want hij is wel erg snel overtuigd en onsubtiel t.o.v. zijn eigen conclusies.

Anderen stellen dat de chaos minder groot is met 6 miljard ipv 7 miljard mensen.

Verder heb ik daar nog geen mening over. Ik ben verdorie juist goed bezig minimaal olie etc te verspillen. tjongejonge.

-------------

Vandaag de dromerige dag van "help armoede afrika uit" de bedoeling is goed, laat ik het daar maar even op houden .

[Alexander Hartmans]

Beste Gerwin 79,

Ik pest maar wat.

Ik ook. Soms is het eens nodig mensen wakker te schudden, maar over 50 jaar ben ik zekker dood, althans dat denk ik, als ik nog gezond van geest en lichaam ben.

Over 50 jaar zal het wel in volle gang zijn, veel later toch niet?. Maar in principe is de hoge olieprijs nu al een gevolg. Op de radio hoorde ik een prognose voor het eind van het jaar: 70 dollar/vat. Dat beangstigd mij wel als ik dat dan hoor, maar ik heb zelf geen prognoses m.i.v. tijd, Ik hoor het ook maar van anderen.

Heb je al eens over nagedacht, dat dit doemscenario binnen 50 jaar kan plaats vinden, bijvoorbeeld 2045? Want in de jaren negentig was er al spraken dat de oliereserves en voorraden in het beigin van de jaren veertig van de 21ste eeuw op zijn. $70 per vat is maar het begin. Hoe schaarser de olie hoe hoger de vraagprijs ter compensatie van de productiekosten en zakvullerij.

Hier is trouwens Hansons's verhaal in een notedop: http://www.animana.org/tab1/11hanson-farew...elldieoff.shtml  

Maar je moet die artikelen ook wel met wat skepsis bekijken, want hij is wel erg snel overtuigd en onsubtiel t.o.v. zijn eigen conclusies.

Dank je voor de link en uitleg.

Anderen stellen dat de chaos minder groot is met 6 miljard ipv 7 miljard mensen.  

Verder heb ik daar nog geen mening over. Ik ben verdorie juist goed bezig minimaal olie etc te verspillen. tjongejonge.

Neem een goede raad van me aan. Aangezien je nog jong ben, is het beter om jezelf voor te bereiden op zware tijden, want die gaan echt komen. Als de olie op is, wat dan. Wat voor echte alternatieven zijn er? Ik maak me zorgen voor mijn dochter, hoe zal het zijn als zij hopelijk straks 50 jaar oud is. Hoe ziet de wereld eruit zonder olie, een wereld die praktisch stil staat, ernorme chaos door werkloosheid, armoede, honger. Dit lijkt me veel erger dan de 2e wereld-oorlog, in de zin van het lijden. Maar bedenk ook, dat dit alles heeft te maken door het toedoen van de mens zelf. De mens zelf dient terrecht te staan en zichzelf moeten verantwoorden voor hun daden. We zijn er allemaal schuldig aan van de aankomende ellende. Hoe ga je dan daar mee om. Historici zullen zeker gaan smullen over 60 - 100 jaar.

-------------Vandaag de dromerige dag van "help armoede afrika uit"  de bedoeling is goed, laat ik het daar maar even op houden

Waarom zou je daarmee ophouden, je moet juist doorgaan met strijden, niet opgeven, maar juist je stem laten horen. 8)

[Anonymous]

Wel eens gehoord van soja olie, zonnebloemolie oil, koolzaad olie en palm olie ?

Op de de goederentermijnmarkt staat soja olie nu genoteerd op $633.30 per ton (1000kg), zonnenbloem olie en palm olie kosten ongeveer hetzelfde per ton. Soja olie weegt ongeveer 800 gram de liter. 1 barrel soya olie kost op de wereld markt 633.30/(1000/800)/(1000/159) $80.56

Soja olie is een bijprodukt (16% van de soja bonen), bij palmolie ligt dit percentage velen malen hoger. In Azie bedraagt de kostprijs per ton palm olie slechts 100 USD. Ofwel de kostprijs is 100*(1000/800)/(1000/159) $19.88 de barrel.

De rendementen van teak hout zijn een lachertje bij wat ons bij palmolie te wachten staat. 1 hectare palmolie levert 10 ton olie op.

Een beetje grootgrondbezitter van 10.000 hectares produceert 10.000*10.000*(1000/800)/159 = 786.163 barrels palmolie en maakt bij $150 de barrel 786.163*(150-19.88 ) $102.295.529 winst op zijn plantage. Goed tegen die tijd zullen loonkosten wel stijgen en er gaan natuurlijk nog taxes vanaf maar in de toekomst gaan er mensen steenrijk worden van de alternative sources.

[Alexander Hartmans]

Wel eens gehoord van soja olie, zonnebloemolie oil, koolzaad olie en palm olie ?

Op de de goederentermijnmarkt staat soja olie nu genoteerd op $633.30 per ton (1000kg), zonnenbloem olie en palm olie kosten ongeveer hetzelfde per ton. Soja olie weegt ongeveer 800 gram de liter. 1 barrel soya olie kost op de wereld markt  633.30/(1000/800)/(1000/159) $80.56

Soja olie is een bijprodukt (16% van de soja bonen), bij palmolie ligt dit percentage velen malen hoger. In Azie bedraagt de kostprijs per ton palm olie slechts 100 USD. Ofwel de kostprijs is 100*(1000/800)/(1000/159) $19.88 de barrel.  

De rendementen van teak hout zijn een lachertje bij wat ons bij palmolie te wachten staat. 1 hectare palmolie levert 10 ton olie op.  

Een beetje grootgrondbezitter van 10.000 hectares produceert 10.000*10.000*(1000/800)/159 = 786.163 barrels palmolie en maakt bij $150 de barrel 786.163*(150-19.88 )  $102.295.529 winst op zijn plantage. Goed tegen die tijd zullen loonkosten wel stijgen en er gaan natuurlijk nog taxes vanaf maar in de toekomst gaan er mensen steenrijk worden van de alternative sources.

Wellicht is het de moeite waard om bijvoorbeeld in Suriname land te kopen en te gaan planten. Dit lijkt mij een goede investering, bedankt voor het idee Gast.

[Anonymous]

>Wellicht is het de moeite waard om bijvoorbeeld in Suriname land te kopen en te gaan planten. Dit lijkt mij een goede investering, bedankt voor het idee Gast.<

Ik heb eens ergens gelezen dat Nederland 300 miljoen barrels per jaar verbruikt. Naar mijn gevoel is dit getal aan de veel te hoge kant, is er iemand die het exacte aantal barrels weet ?

1 hectare levert ongeveer 78.5 barrels groene olie op. Nederland moet dus (300.000.000/78.5) 3.821.656 ofwel een gebied van 195.5 km bij 195.5 km opkopen in Suriname.

Weet iemand de grondprijs van savanne of bosgrond in Suriname ?

Misschien moeten we die corrupte elite aldaar een zak geld geven en naar Zwitserland sturen om van Suriname de rijkste provincie van Nederland te maken. Als de oliecrash in volle gang is zal het me niet verbazen dat provincie Suriname de nickname District Wassenaar krijgt.

[Alexander Hartmans]

>Wellicht is het de moeite waard om bijvoorbeeld in Suriname land te kopen en te gaan planten. Dit lijkt mij een goede investering, bedankt voor het idee Gast.<

Ik heb eens ergens gelezen dat Nederland 300 miljoen barrels per jaar verbruikt. Naar mijn gevoel is dit getal aan de veel te hoge kant, is er iemand die het exacte aantal barrels weet ?

1 hectare levert ongeveer 78.5 barrels groene olie op. Nederland moet dus (300.000.000/78.5) 3.821.656 ofwel een gebied van 195.5 km bij 195.5 km opkopen in Suriname.

Weet iemand de grondprijs van savanne of bosgrond in Suriname ?

Misschien moeten we die corrupte elite aldaar een zak geld geven en naar Zwitserland sturen om van Suriname de rijkste provincie van Nederland te maken. Als de oliecrash in volle gang is zal het me niet verbazen dat provincie Suriname de nickname District Wassenaar krijgt.

Sorry Suriname is geen provincie. Ik denk dat het niet past om Suriname een provincie te noemen, maar Suriname biedt veel mogelijkheden om de economie, werkgelegenheid en kennis samen te brengen. Land kost, zover ik geinformeerd ben, bij geen drol. Maar als men zich gaan vestigen in de tropen, dient men rekening te houden met de hitte en vochtgehalte aldaar, en dat is benauwend. De warmste periode in Suriname is de maand oktober, veel zon, gemiddeld 30 graden of hoger, weinig regen. Ook dient men rekening te houden dat het s'avond omstreeks 19.00 uur al donker is en rond een uur of 05.30 de zon opkomt. Dus de werktijden op het land en de ontwikkeling van de nieuwe industrie dient daarmee afgestemd te worden. De bedrijvigheid die zich mee ontwikkeld, zoals toeleveringsbedrijven, transportbedrijven, scheepvaart, uitbreiding havens zal een gunstig effect hebben voor Suriname en de projectontwikkelaars.

Corruptie is helaas een probleem in Suriname, net als de drugshandel. Zonder economische vooruitzichten zullen laag opgeleiden en sommige hoogopgeleiden zich laten verleiden door het grote geld (maar veel geld is ook lekker 8) 8) 8) ). Zonder een economische impuls zal Suriname blijven zoals die is. Suriname is een goed land om te wonen en te werken. Als ik de kans zou krijgen om daar te vestigen, dan ben ik al lang vertokken.

[Anonymous]

Ik heb eens ergens gelezen dat Nederland 300 miljoen barrels per jaar verbruikt. Naar mijn gevoel is dit getal aan de veel te hoge kant, is er iemand die het exacte aantal barrels weet ?

Ik werk met 950.000 barrels per dag voor Nederland. Dat komt neer op bijna 350 miljoen barrels per jaar dus jouw getallen lijken te kloppen. Ooit eens ergens opgesnort maar ik weet de bron niet meer. Probeer de CIA databank eens, zou ik zeggen.

[Anonymous]

Leuk hoor die biodiesel, palmolie en wat dan ook.

Maar als je het vergelijkt met de energieopbrengst van 1 vat olie, levert het dan ook wat op?

En als je de enerieg/olie die nodig is om 1 vat palmolie te maken berekend, levert het dan nog veel energiewinst op?

Nee niet echt. Ik heb hier de preciese cijfers niet bij me, maar je kunt (helaas) de netto energieopbrengst van olie niet makkelijk evenaren.

Niet dat dit betekend dat palmolie en biodiesel niet hard nodig gaan zijn, maar wel dat het niet zoveel energie oplevert als we gewend zijn te krijgen uit olie, oftwel dat het een duurdere vorm is.

Verder moet je je afvragen of het kappen van regenwoud, en het wegjagen van boeren van de grond waarop ze nu hun voedsel verbouwen echt wel zo goed idee is, zeker als het alleen bedoeld is om onze autotjes te kunnen blijven rond crossen.

[Gerwin 79]

Ik heb geen energie-waarden bij de hand, maar heb de overtuiging dat olie de zeer gecondenseerde energie uit vroegere oerbossen bevat. Deze laatste weer onstaan op basis van de zonne-energie van miljoenen jaren.

Planten die je nu plant kunnen toch nooit die zonne-energie van miljoenen jaren evenaren, niet eens 100 jaar?

De term "natural carrying capacity" krijg je dan. En die is niet zo hoog.

Ja en pak eens het OV of de fiets, of carpoolen Godv@#%$#$% ..excuseer